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標題: 當我的訊號線過長時(類比訊號線，很急切要解決的問題) [打印本頁]
作者: bernie820    時間: 2010-3-25 05:55 PM
標題: 當我的訊號線過長時(類比訊號線，很急切要解決的問題)
您好
5 L$ E9 Q. ^- H- A2 L! r. c/ k* t( J8 A+ e+ h
想請問高手們$ k2 p/ S, V! z7 P* N; @# C1 q
目前已設計好一ADC，初期模擬也沒問題，
% c9 j! e6 M8 \9 X# k! `; g但是在佈局時遇到一個問題，就是我的訊號線會很長(類比訊號線)# ^" l$ n3 }7 M1 d: q0 {
不管怎樣改變晶體的位置，訊號線都一定會很長
2 U! ?( I) Z/ p  y  J) y* M
, |3 _9 ?9 h. Q: p這樣一來一定會遇到天線效應和訊號衰減兩大問題，8 y* B% M: u  U5 M2 ?  j

" U- h8 ], {& w! d( g7 p7 r9 L我知道天線效應改善是在訊號線上加一個diode的pn介面，將過飽和的電流導通在地而減緩訊號線上的壓降，8 X* K- E: _. y  \
(問題來了喔)請問我是只要做一個pn介面(非真正一顆diode)做導通到地，這樣觀念是對的嗎？就是用一concatc接在訊號線上
$ l/ e; s. j: I+ Q; K而concatc外層接一nwell包住  這樣可行嗎？ 還是要用別曾"n"特性做取代？
0 O- A8 {6 ^5 m& r/ t0 J# O9 U
+ x& W. H: a* ~" U4 [% \7 t第二個問題，這問題不清楚該如何解決，也就是訊號線(類比)過長，要怎麼減緩衰減？$ o- N2 o* D2 W
8 E/ H. |0 `( ?* y8 |& \
謝謝，請大大們提出你們的經驗和見解幫助小弟我。(很及切要解決此問題)
作者: clarkhuang    時間: 2010-3-26 11:40 AM
回復 1# bernie820 ' s$ R* j+ E1 \. V
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" _( B' N( c; [! P% f0 \ 妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣會比較洽當* O) U4 X. E  L( u; [
% Q7 d' J4 E7 e( s% `/ h
通常 加一顆就好了 除非真的很長，那就加大二極體的面積 就可以了  這是我的淺見     有問題歡迎大家給我指教  謝謝
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" N# |3 _. [- X0 O& Y一般我都會加在 CELL出PIN的地方
作者: bernie820    時間: 2010-3-26 11:51 AM
回復  bernie820
; G: H7 f; f8 O3 A
' L5 t) m$ D- j8 P) h, c7 r9 [$ T) C" j
妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣 ...7 i! y) `$ x, [) l
clarkhuang 發表於 2010-3-26 11:40 AM

6 h5 s0 }, V! w: s5 e% w2 i1 D1 x5 @- k% \: K
( ?: `) g$ c7 f- T' q

7 [" K/ H9 U- W! W/ b6 T1 g  `/ z0 t: M3 F% G. W
    請問您是直接加一diode嗎?
6 m; W  h- s8 r; A: `    還是直接用一個PN接面作等效??
3 Y* H. \* I) T% a6 @& B    加入NETLIST是怕沒辦法整合是吧!(但若用製程的PN等效方式 應該可以解決這個問題)
4 e/ `/ k& e1 u3 g1 r' g3 Z) a8 n/ y; m0 Z
    那請問有可啥方法可以改善我訊號線過長導致訊號衰問題嗎 ?麻煩您了
+ y( o4 g6 o' z* H/ b+ o
( a" \, f# L( k, P. G: d5 s( }0 _9 W    也謝謝您的經驗
作者: jacky_123    時間: 2010-3-26 05:25 PM
訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決
作者: bernie820    時間: 2010-3-28 08:03 AM
訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決; G2 {9 m. ~/ a6 |
jacky_123 發表於 2010-3-26 05:25 PM
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; E* i& c! d; g) S" t7 j9 A
    我這個是類比訊號，非數位訊號^^a
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   所以用這方法可能導致訊號判斷錯誤!
作者: clarkhuang    時間: 2010-3-29 04:42 PM
妳好  
% O6 C& {3 z) B9 [; |5 z2 }1 y) w) _- U: ?
就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要注意了，還有長度不要太過於長，
1 J& R5 ~- m+ f有兩個方式可以解決你的問題:5 j, n+ `5 y) ~4 k# X6 Z6 O
1.將此訊號線的CELL 移動到比較靠近要輸出或是輸入的地方
* r, k; ?* C+ Q4 M" @& S# x2.從新LA過吧  , G0 m: n9 q6 ]8 Y7 N& @& @

1 S3 m) M) I9 v所以 事前的 FLOORPLAN 很重要的  要跟RD好好討論 不然會做白工..    如果我的回覆有問題 也請大家不吝指教  好讓我快點成長  謝謝
作者: lchuang    時間: 2010-3-29 06:11 PM
所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......2 i9 G! e0 h+ q8 C8 }  p

8 {  M7 _( ^' u, a但緊接而來的是Metal導線的C耦合效應會增加~~~~以上並不是從Layout上看到長走線就會
- \3 j! E/ X% z5 D+ z3 o  W, S
* f" _+ [3 ~2 L* {' N馬上得知訊號得衰減,還是得透過RC-extraction方式把寄生的RC加回原本的電路上來模擬~~~/ P, X5 Q6 `) Z. x) P6 l

9 x4 ~; L. t, m& H% p才會確切得知訊號是否真的衰減或者是衰減的影響有無影響到此IP的效能~~~~~1 H9 q0 M* x% }3 b
; \- v* d. ?* Y1 E, F4 N1 U
講明白一些....如果訊號線接的是G端....那都是Mega級的R.....1 q, V3 h* x* s& B. h4 F  k

! ?8 |5 r% |: b% X4 ?跟你那長走線不到K級的R這些都可以加回原有的電路來模擬就能清楚看到了~~~~~. j- P( h- `. C, N2 A

; X+ [9 y1 e8 X/ a  e% a4 uPS:訊號線再怎麼走....有一兩百已經很誇張了.....去看看一個單位Metal的R就知道囉!!!
作者: bernie820    時間: 2010-3-29 06:44 PM
妳好  ) Z  H9 _: w2 E$ q9 ~

& E/ D, F8 L2 w& L8 ?就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要 ..." }- U, r( M, o; E$ L  v
clarkhuang 發表於 2010-3-29 04:42 PM

" k5 N2 o; s7 g1 D/ M7 e; u. n# |3 n0 c% Z$ q, y. z( U
, e# w2 Q7 J/ U$ U* f! i# K5 a/ ^
    第一個方式我能接受1 ~. g# X) a% K$ }7 x
: T$ k5 T0 t! p( a$ P
   但是第二個方案我覺得並非是layout的位置不好或者是晶體整合問題(目前我的是這問題)，
; S# o& k3 ^8 \4 p0 W: f* w# Q! w   有時我在想，如果就整體電路而言，電路實在無法把訊號線在縮短，那是該怎辦，. ?3 O& |. x2 }8 [
   有辦法像數位電路加許多緩衝器(就是一堆反向器)來提升輸出的效能的嗎?7 f8 }+ P. @- _% N

- h! G3 Y4 F/ \- o: ^/ g    不過很感謝您的回覆^^
作者: bernie820    時間: 2010-3-29 06:48 PM
所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......" t( q" n3 O: J8 j4 z
' `8 d- ?. i2 Y1 Q5 o; ~
但緊接而來的是Metal ...- k) l1 l' B: q0 e* ?7 `/ |. |
lchuang 發表於 2010-3-29 06:11 PM
/ G% T/ B) u8 c- P4 z  n  `5 d
3 `. o/ c5 ~1 N, M1 W
% K- @: a! m3 N* }  A) [
    您說的也對  \' O# d5 D: [: P+ v3 W' Z
   但是畢竟模擬和下線回來的晶片一定有程度上的誤差
8 J) {! s$ Z& N
1 n& ?; G' ~/ i   而且現在訊號線真的有點長，有到兩百~~>O<



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