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標題: 沒有相關經驗...請給我建議，謝謝 [打印本頁]
作者: yumei    時間: 2008-4-12 11:09 AM
標題: 沒有相關經驗...請給我建議，謝謝
大家好8 U- H, }1 A4 B" ^4 d! \
, K/ V  F1 i( N) S
是這樣的，我大學念師院（未改制教育大學）數理教育學系，本想當國小
( E4 M7 _5 e- v2 [# j1 M* ~老師，但因教育政策，以致大學畢業後又實習一年後，沒考上正式老師，8 `& O( P! r6 Y2 d
一直在國小擔任代課教師四五年，其間一直想轉行，我最想轉科技產業，3 ^, f9 P8 O+ O( v6 H
但是雖然以前念理組，師院所有科系都以教育為主，數理教育學系也不例
8 ^+ i: H+ H; l; c3 g外。
+ {6 d& b' H* A( B# a% y* C4 ^( S! b6 x1 x, Z
在去年我提起勇氣，在104投履歷（製程工程師），雖然我完全沒有相關4 N; Q* k9 x- D$ P! ?! w: M
經驗，但卻得到三個面試，一間錄取，後來我進去做了四個月，也就是試  D: }4 [6 g- h0 B7 J0 Z( v+ x
用期過後不久就離職。因為我在這四個月期間，副理（主管）給我很大的
4 W# `0 Y1 M. H9 F空間，他一開始還告訴我，我要有心理準備，這跟在學校當老師是完全不
8 N, C/ \% p6 o同的，試用期兩個月，過後我要開始輪小夜班，其實平常在fab解trouble
6 |0 q+ u+ K% Q3 W4 L9 flot，課裡其他少數一兩個會覺得我很難教，甚至說我問題怎麼那麼多，且
" F& r8 w( Z9 k4 R7 w  l9 u問問題他說我都沒有自己先想一想再問，加上他們可能覺得副理對我太過寬
8 ?: N. k5 O9 W- P7 |' j3 e) e鬆，照他們的講法，說一過試用期，主管就會叮的很緊，換言之就是對我太6 ?% n3 B1 D- ]6 j+ T
好，好像我有優待一樣，我承認因為我不像一般科大畢業的，進到此產業會
/ ]8 I2 Y/ H8 y% O比較有commom sense，所以我也能理解他們覺得我很難教，但是後來他們
$ X4 M0 k1 @2 g5 h卻一直故意找我麻煩，對我冷嘲熱諷，課裡加上我共兩個女生，我不知道我
9 [* y* I' m5 @; I哪裡得罪他們，甚至後來我要離職時，那個平常讓我難堪的還一副很驚訝不$ j5 i; w( a" p
捨的樣子告訴我，要我再給自己一個機會，要我對自己有信心，說什麼大家
6 H$ F2 g4 n# P9 @$ b9 J都這樣過來的等等，我不知道他們這樣對我到底是什麼心態。4 i& h. }, N0 G' J
* P3 v% {% {( s( Q
去年九月離職後，我又回國小代課一直到現在，其實代課不是長久之計，我2 \* q; m: m% s' D$ a( q
想試試layout這方面，聽說電子學是基礎，但大學上的電子學根本很不專精3 M0 ]8 J" |& ^, P* k7 @
，換句話說就是，大學學的除了教育以外，理組的是zero，想參加向青輔會
& P1 Z' w* m  q& N$ ^- }' A的職訓，但又聽人說我若是完全沒基礎，會聽得很吃力，甚至半途退出，有網% P: z$ q# `( I" \8 J
友建議我看一本原文的必看書籍，但是就像想學微積分，一開始就看原文書，
2 V3 z- Z6 v9 F6 u7 z( v* Y# j一是看不懂，二是連中文都不是很了解+ j6 z& o, c+ _, a8 M8 P% i3 l

5 L- q$ x$ U- `. Y想請這裡的網友給我建議，我也快三十了，問過的人都要我三思，說很辛苦等，
" L* F* y. n. j. u4 ]4 t3 q我倒是怕我自己無法勝任，若有人肯教我，我一定盡自己最大的力去學，但現在
+ T1 |! K( J- {/ q就是不得其門而入，懇請網友給我建議，謝謝
作者: egg    時間: 2008-4-12 01:53 PM
去參加思源基金會的培訓課程看看
7 |' i' T4 C" Q5 R! F9 W5 v業界有許多layout從那出來的
. c  ]$ b9 E5 N! a( B3 Y+ n給個建議/ E) D- a/ |: A3 L& y8 y
先去找一些關於元件製程的東西看看; U( D$ D; t3 @
或是在這找些其他大大分享的資料看看
% p1 e2 Z8 D7 x+ Z0 ]或許會有幫助的
5 X- p2 {. H7 p/ f0 @; j加油~~~* s; q: q6 h/ C# h/ ^4 b

# D. u+ L- X% q* X3 xPS: layout不是人幹的....要從事這行業請三思6 @! L% t1 v8 Y& @" u
     當然也有那種爽爽過的啦...就看你要的是什麼 ^^" i+ y0 n; @+ |* O: g/ M, P
" _" x  ~8 M+ x) y0 y
[ 本帖最後由 egg 於 2008-4-12 01:55 PM 編輯 ]
作者: yumei    時間: 2008-4-12 03:53 PM
標題: 沒有相關經驗...請給我建議，謝謝
每次詢問) }2 S  s# n5 T! N- w# ]6 P+ \
幾乎得到的答案都是要三思
) T+ _9 W% x" _/ `( d& ]9 b- R我目前不知道我還可以做些什麼* E" C7 ^" e9 N; Z1 m
唉
作者: masonchung    時間: 2008-4-12 04:18 PM
最想轉科技產業...
8 ~$ P* |" |; S: Q+ R8 _" ^5 C* x建議妳好好 把電子學 工程數學 計算機組織 唸完9 [7 L# R6 I0 h
補習或自修 考個電資所
4 s, o) m0 _0 v6 g9 d3 ?這樣出路會寬廣許多* ~- q) F) Y# w7 W+ E

! V# h3 _" z- [% {9 j( S[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-4-12 04:21 PM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2008-4-12 05:14 PM
我只能說很難，就算上思源基金會的培訓課程，公司不想請非本科系的還是很多。
, l0 o7 t* v3 c想一想人家四年都是讀專業(就算很混的也會比非本科系強)，可以和電路設計者做討論，光這一點就差很多了，況且公司中電路設計兼layout的佔了很大的比例(公司節省成本)。我只能說很難。
作者: ynru12    時間: 2008-4-12 05:35 PM
非本科系的會較有難度~除非是小公司肯給你機會~或者是找了許多家公司去面試
( @% [4 c7 }. u) z+ {說老實話，很多公司會不太想找新人(上過培訓課的也算)，畢竟都是想找那種一來就可以有立即戰力$ x* G' c1 z, k# r/ }$ {
不過我所待的公司是算小公司，肯給人機會去~就算是沒學過的(不過待遇不怎好~不過自已待得快樂就好)) i4 e. x. z9 N/ C: u6 q
只有layout的話，可以不用懂太多專業的，畢竟layout是配合RD去畫的!!!
8 g1 A# ?* T! ~你只要知道rd給你電路圖時，一看到圖，就可以知道這張圖要怎樣去畫會較好~而並不是要去分析電路; [6 r0 H. i8 \+ G2 T9 |
只要了解電路中該注意的地方或者是rd註記的地方要小心就好!!!' I8 }6 F% E* \0 E/ {
" y5 v# I7 M0 a" W$ o
只是layout 會有些壓力，但是只要在要求的時間內畫完就ok了 !!!也不算是辛苦
' U- }" M8 Q! z' t9 p% L除非是遇到那種要老不老要菜不菜的rd時，會很辛苦~不會又不去問，只會照以前的前輩留下來的去弄(還是錯的)，跟他說了不能這樣子做還會跑來問你為什麼????只有這種兩光的情況外，大致上做layout是滿快樂的
作者: winslow    時間: 2008-4-14 10:09 AM
其實你可以不用太氣餒，因為還是有非本科系成功的例子，只是要看你要在哪一塊領域努力。: ]" f" C! A- {4 v- r) |0 r
我記得在很久以前有去參加過"趨勢"的招募會，說公司有一個會計做久了想當工程師寫程式，就換到工程師的工作也可以做得很好，所以你是可以考慮的。: G" ]+ H# u0 }( p0 w* T7 F% k; i7 H
當然若是你想要做的是電子或是IC相關的工作，那麼進入門檻就會高很多，而且工程師並不輕鬆，一般的PAY也不高啦，只能當上班族看待。' p7 R, A$ i0 j* K2 U" ^) @
若是你有決心要往IC產業走，那麼你應該要很有毅力在求職的過程，願你加油!!
作者: sendra    時間: 2008-4-14 01:04 PM
先找一家會接受您的小公司待著累積您在電子業的資歷吧，至少要一至二年....
6 n- b# p9 M5 J/ @不管做甚麼樣的工作，有興趣比較重要
; T0 S) V/ X7 p! ~5 l, d. j1 _5 @剩下的先摸清楚整個產業的生態對您以後的規劃會比較有幫助...
作者: motofatfat    時間: 2008-4-14 02:39 PM
當layout 感覺並不困難
1 Y6 {- Q6 x. [; g此身出自青輔會青年職業訓練中心0 ?- [: W, U* i" n  a! Y
我同學ㄝ有30歲女性才去參加
, G5 H' g6 A+ N! F我是30歲男性去參加ㄉ
/ z" z+ ]9 j5 w" Z4 A目前在業界也還可以% K' g; `) L- z. P- b5 y: D
有幾ㄍ問題- M% [) Q% o/ s* ?( Q
1.layout 可能沒想像ㄉ好' o5 A9 ~% }$ g& @  l
2.受訓期間到就業前生活費用何來?
0 Y. `0 @8 O8 }  i7 f4 y' h8 C3.layout 工作需要一點空間概念( r5 Q3 h3 V. N) e
看能不能適應這ㄍ工作
作者: yumei    時間: 2008-4-14 02:50 PM
除了layout外' l2 x$ q7 M" O8 w0 K8 @1 ]$ a- Z
我還可以試哪幾個還不錯的職缺呢
作者: yytseng    時間: 2008-4-14 03:13 PM
sales assistance --> sales* f8 ~% g* m3 T7 }/ ~! a; a
9 R6 X- q' z* d+ Q9 @) u, L
要進園區,發展的不錯的話9 ^& s9 M; g" n+ E( o* S+ \% G
1.英文很重要..所有名詞最好英文都要知道
$ I+ M' r. y  K2.基本電子學要學... 半導體產業都圍繞在這個基礎..% M5 b: d7 R) _9 p( _# p
3.態度 !! (做事情不要想說現在幾點鐘是否該下班了....)* c) l/ m: h, s- e
4.對產業脈動的了解...什麼是 nanometer 總是要知道6 V) ^& b/ m1 c0 z% B' _/ R% T

0 x& `) y6 x7 ~% V" P9 P其實 layout 是個不錯的 entry
; A6 g4 S; \" u) V  U4 z2 s8 t當年我也是完全不懂,從電子學開始K;
4 G/ [  _& b8 l% z( }3 L( _7 D* J) [然後從基礎的 cmos 一直到full chip physical design,到前後段流程都會# J0 y$ w6 w6 h( }5 C; p
最後還能參予先進製程flow研發...八年了,真是苦過來的
/ u# F# I0 O& t$ ~3 M1 U5 j6 R- p: q  _* W/ J
很多東西不用怕,進好公司自然就會有機會學到..我的第一家公司是初創的公司,老闆親自教導; X0 L% J+ {- n( `; x& x, m4 u* }
後來轉到了大公司,然後又到更大的公司,一步步走來我雖沒賺什麼錢但是學到的都有帶著走7 T7 H& b2 m. K. R2 n% p
這是我最大的本錢了~~
6 l6 D* v# a. U) x  o6 l1 H8 @3 w至於說本科系...我沒認識多少本科系 (EE,CS) 還在做layout 的,有的也是國防役被凹的;
# v/ N/ K8 d; H3 n7 p& k, y; m別聽別人亂扯或是104公司條件亂唬爛;本科系的有更好的出路
3 m5 c2 |! v4 M, e7 V5 V$ s- X
# x) k+ K0 p% k6 X0 T. e0 U. p[ 本帖最後由 yytseng 於 2008-4-14 03:24 PM 編輯 ]
作者: crystal_blue    時間: 2008-4-14 04:51 PM
hi~你好
/ D# }1 F- i2 N, N9 t8 ?, ?; D     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程，我31歲才開始從3 k  s0 G8 h2 V# t2 S7 q
事layout這份工作，學歷二專 土木工程科，畢業快十年後才轉行做layout7 l# `! F' @9 I  x5 [
課本是啥早就忘光了，一切從頭開始，想轉行自己得先要評估，如果沒辦2 D' u4 ?- g( w
法評估就要有決心，不能回頭的決心，不做就可能會餓死的決心，凡事給0 R; u6 z/ w. t! b
自己太多後路，最後一定是什麼都做不好，只有自己先想清楚別人才能幫
% H2 e* z7 f5 k/ \6 h+ E的了你。
作者: yytseng    時間: 2008-4-15 09:41 AM
"如果沒辦法評估就要有決心，不能回頭的決心，不做就可能會餓死的決心，凡事給
  p& A# K* J9 E9 c" b9 U自己太多後路，最後一定是什麼都做不好"! s6 r7 ^+ t) I! ~# S) J4 s
$ ~% `; [8 V5 R
Indeed. 如果你有決心要做,千萬別留退路,年紀就是你的本錢,30還可以,等你做一做又退卻,又幾年過去了...
, z3 A( I" d2 A# ^3 F$ _7 p, ~4 Y. j" r% T; ~) `  Z6 M4 g3 ]
之前聽 VC (創投) 觀點,他們說"你們裡面有沒有教授?..有的話最好不要..因為有退路"
. K# ]1 I# [; f' z2 w
, R' b) |' f# p& P4 }+ u可見有退路會影響你自己以及旁人對你的信心,不穩定
, q1 K6 s9 r2 z5 G
' M% G- Q0 W: I# Q# j最好決定之後,搬到新竹來閉關,遠離家人以及過去的朋友一陣子,開始新的生命,每天學習會覺得很充實,也不會覺得苦
4 Q8 C( s- y; D$ q$ u$ d( v2 J& N# `! E$ A) Y
一開始別要求太多...我是NTHU的
' c' a, p* X0 W; u- B  M9 g可是我第一家公司,我加入的時候才三個人,給我三萬多的薪水,其中一個老闆,一個是老闆以前同事的妹妹來學layout的
( ?- C  R: W' _她是念屏東沒聽過的專科..什麼科系忘了反正是文組的..就是他哥哥叫他來學的;後來聽說也被挖角到好公司了" w6 [+ P& m4 r
3 D- C9 B$ q/ z
不過現在來竹科,別想當科技新貴了;不過也不會餓死,表現好薪水股票也不比同職等R&D少
/ X, J  @! h$ v: a- l. u' Y當新貴的就要去聯發科,不然去嫁聯發科的也可以,其他雷凌,晨星還可以賭看看;兩百以上的公司也不多了# E& Q* c: \; {2 J, p
也不是每間都發的很好
* T$ ]- r, I# K+ e; F
) G5 `) n3 V5 M7 K4 ]聯發科我的親朋好友幫我投過好幾次履歷,可是都沒缺人或是要剛畢業的,我! x* f' V+ S1 B; I# t( e; C
同學們推薦進去的也只有1/10左右(都青椒本科研究所的),也許只有這家比較挑吧
. g3 P% K( b* y# }1 z- J1 ]
* W2 H; J  h* W! V+ `[ 本帖最後由 yytseng 於 2008-4-15 10:11 AM 編輯 ]
作者: twn10    時間: 2008-4-16 05:18 PM
標題: 年輕就是本錢 趕緊考研究所 一畢業後 你就是這行的專家
時間是你最大的本錢 也是最大的敵人 想要啥 立刻去唸 這就對了 你要是怕苦 別來這行 來這行一定要學有專精
作者: yumei    時間: 2008-4-16 07:46 PM
快三十了還年輕？
( D3 D9 l: g3 R+ }8 O% T且我不是相關科系
( Z( W& d* l& O這樣念研究所更吃力
作者: motofatfat    時間: 2008-4-17 05:44 PM
快三十了還年輕？4 M+ h( Z, B) q; X. B# \) _" [
且我不是相關科系9 ?$ I1 R. J& T
這樣念研究所更吃力3 A/ h6 R! c% \/ s3 C- S

! s- v2 F) O+ E6 M& A2 i心年輕就年輕8 J4 n, N% @# w3 ~% N
心不年輕20也嫌老
# A3 q1 S) _1 w$ _$ K5 t& }  k非相關科系也無所謂,重要ㄉ是找ㄍ有興趣ㄉ工作
+ J' w6 W7 d& L6 V4 N最起碼是不排斥ㄉ工作
4 z$ S7 ]% m8 y我混ㄌ3ㄍ工作,2002年(31才)/ e8 ]+ Z8 `, Q4 d  g* [; a
青輔會青年職訓中心受訓後
, e; T7 P7 e6 w) y# O  H4 u開始做layout 覺ㄉ還好
. u& V" c: o% V$ X# n" y  c現在已經37歲ㄌ
; _' V( A& Y  _# @- @6 F抱持終身學習與作中學ㄉ理念
( o5 S, y; C* Q; L# [0 e; D! M) z( ^最後一句做各參考
: }+ B, b( y  q9 c; W6 ^; @, `
# m- K% G6 e2 V5 \; ]- W如果你想做---->那你會找到方法; H) y& q/ ~  U, a
如果你不想做---->那找到會是藉口
作者: skeepy    時間: 2008-4-18 04:27 PM
去青輔會的會比較好，我身旁就有兩個這樣的例子，9 Y8 Q- o3 }. a  M0 L) ?# V
其中一位非本科系的，也是學的相當不錯，最近的一1 F' Q8 L  m/ d& D* V4 M8 P
期也快畢業了。
作者: ephoton    時間: 2008-4-21 12:43 PM
30 歲還蠻年輕的阿~~~
- h1 @8 f2 L! f1 U6 H, v, r+ M) W- f% ?, H3 ^6 ]* m; m
我有一些認識的在青輔會~...說實話, 我真的不相信它們的能力可以帶青輔會~~~. i- Y) z# ~0 |! ~% x
仔細的說~~只是會用 Layout 工具, 有一些些經驗而已~~~  m- X; M% x' r; G/ S& ~" i1 {
" G% c6 S% C7 z; s# d8 S
對於理論並不是真的了解的透撤~~~
9 T/ e) C$ r& S7 }Layout 最基本的不外乎是圖形了解, 我相信對理工科的來說, 假如可以用理解的方式去學習~
0 R& U0 p) I4 T  h應該很快就會上手了~~~
8 Y4 P& v% y" l) a% }8 i2 M( k/ Y
! n/ i8 m% o# s) R% c* k不仿可以去找找有關 VLSI 的書~~~裡面會從理論, 晶圓廠的蝕刻講解~~~9 P7 [: Q. s+ V/ }, n1 P& s* _
之後再對於 Layout 做基本的說明~~~等你懂了甚麼叫剖面圖, 甚麼叫 BJT 甚麼叫 MOS ... G4 m! o& J$ V& o4 _$ `; r+ X
之後學習就會比別人快上很多了~..^^"
作者: ephoton    時間: 2008-4-21 12:47 PM
但是~~~Layout 說實在話~~等到你經驗累積到某一個程度~~~大部分的想法還是會被 Designer 左右~~~+ ^+ I4 T% k  i+ U- e7 I
比較沒有自由~~~相對的耗的體力也是非常驚人的~~~$ @3 u) s1 I) h5 h5 w# \

; R% k# H7 z3 g假如可以的話~~我建議考進一般大學的電子所, 受正規的電子教育~~~
% Q0 E% K$ Q" x5 T9 D8 p% T/ V在學 IC 設計~~~這樣子會有趣多了~~~^^ 體力相對比較不會消耗這麼大~~~也比較有時間自我充實~~~
& q' E3 d' C, {7 Z# X& z不然走向 Layout 的工程師~~~覺得好辛苦的感覺~..>"""<
作者: tzuenhau    時間: 2008-4-21 10:15 PM
室怎樣辛苦都聽的有點不是很清楚壓?!
. I8 z3 d% E* [) Q* N4 {不管怎樣還是要研發的比較好嗎?!
作者: tubaaa3210    時間: 2008-4-23 05:31 PM
想學LAYOUT的話..還是以..思源比較有名氣...
* J# d, {* ]/ {4 s7 k+ k( E不然可以硬著頭皮去面試一些小公司..看她們院部願意給你機會...讓你一邊學習一邊上班- U/ O. B. \, {) k: ]/ g
話說小弟剛進這圈子也是這樣的....也是剛好遇到賞識我的老闆..不然一開始...我連IC LAYOUT是啥鬼東西都不知道...所以機運還是粉重要的
9 N, V" U" n+ b- A! h* r如還有疑問的話..可以PM給我...我會粉樂意的幫你...1 a: Z9 w% n3 `9 ^' L% r
畢竟這行的人太少了...大家要多互相提攜..
作者: irving    時間: 2008-4-28 11:06 AM
做layout會畫東西不是難事~
, V. g( t+ [4 o) G4 o5 ?做layout重要的是經驗~很多眉眉角角都是課本甚至於學校都學不到的. R4 a+ g, `# i$ p5 X% S% ~/ R* ^
若你有決心想加入這樣的行列~青輔會是不錯的選擇~
4 g* C2 S2 N+ e8 p5 E* A4 a0 [加油~~希望早日聽到你的好消息~~
作者: jkchien    時間: 2008-4-28 12:36 PM
標題: 三十歲不算太老！人活到老學到老！
三十歲不算太老！人活到老學到老！$ a' \5 [% `& Z( m6 `; Y
1997年起到2005年七月止，我在青輔會職訓中心敎授IC Layout，也是台灣第一位專業佈局設計培訓講師，教學期間年紀比我大的也有幾十人，非本科系佔90%。當時只有LEDIT軟體每一周只有8小時進行佈局課程訓練一共10次80小時，學員非常努力學習而我也總是留下來協助學員解惑直到凌晨12:00才開車回台北市，就這樣把第一批結業訓練完成，並且輔導就業100%。現在第一批學員年資也已經有10年了分布在各大公司擔任主管。5 Y1 v) L6 h. B( B2 \% f. d
3 h4 a# d/ k0 |7 M: l$ ~6 Z
我以回饋社會之心持續在青輔會職訓中心作IC Layout教育訓練，每一梯次的『學員自行尋找工作』就業率平均為98%，全職訓中心講師學員滿意度第三名(外聘第一名)。非本科系佔90%，年紀超過30歲佔10%
3 ^4 @9 e: ]- y& t: v* Q( G# a& sIC LAYOUT訓練總時數( L+ e- B4 _% ^( y; M8 y$ i; M
從80改為110小時或是從110改為240小時，『學員自行尋找工作』就業率平均為100%，非本科系佔85%，年紀超過30歲佔12%  x1 P! j: ^6 o( r8 H7 c& U
由於我對IC LAYOUT教育訓練的課程細膩安排和學員的努力學習，奠定青輔會職訓晶片設計班的招牌...總培訓人數已達400位，平均就業率92%8 A* k# _5 f; F# w! m8 B) B9 C5 }
83~85期前後，因為產業界軟體有些轉變，競爭白熱化，只用LEDIT已經無法滿足職場需求，於是我從公司搬workstation(內含工業級軟體)，每一次上課從台北開車載到青輔會，讓受訓學員可以體驗工業級軟體，然後順利進入職場。直到85期期間，workstation因為路況不好硬碟被震壞無法開機，而無法提供軟體給學員練習。各家廠商打電話爭相聘用我敎的學員，造成供不應求。其間當然也有少部分人混水摸魚的學習，等看到其他同學全部就業以後才來後悔。有些人先天就不適合作IC LAYOUT，不能勉強。2 {( b: M; t4 e
/ Q2 M0 X, r( S4 G0 q* M3 x. S
2005年四月由CADENCE推薦到自強基金會繼續教育訓練，政府沒有補助學費50%學費大約為80000，雖然沒有申請補助(沒有保證就業)但是也完成培訓人數400多位，總計近900位佔台灣IC Layout人才培訓就業比重約70%，平均就業率仍然維持在83%(聯詠科技[佔40%]、奕力科技、威盛電子新竹AV...等等持續且陸續主動表達聘用意願，並且有圓創、台積電、揚智、凌陽、通泰、麥肯、產晶...等等公司派人來上課)，培訓學員的專業能力和知識也獲得其他培訓單位講師的肯定。至於其他培訓單位，則有政府補助50%(此50%是政府標案中要求要保證學員就業之補助金)如10萬多學費學員僅需負擔5萬多，課程內容有差異，至少需求者有更多選擇機會
. w; b0 {/ e# k1 |) m8 U! S* |# m6 h
我建立的專業培訓證照制度，全台灣只有我的學員才有proposal，也是半導體學院標案想要達成的效果，分享給其他培訓單位;培訓計畫『全部為實作課程』並且採用我親手寫和新創作的台灣第一本中文佈局講義系列(非公開出版品，現在已經到處流傳了,彩色列印,design rule,ER,lectures,lab files)* ~) R4 X! p1 D/ e1 C5 q
從了解製程技術→design rule解讀→製程元件基本觀念→電學名辭→電路圖與符號→軟體環境操作學習(unix,vi,VLE,dracula)→如何畫出第一個MOS佈局圖→如何設計CELL高與寬→正確的佈局設計技巧→各種主動與被動元件佈局與應用→整合APR的pitch以秒計的快速畫圖法→類比電路設計、佈局與佈局演算法→專案規劃→晶片預估→擬定計畫→→佈局『設計』實作(cell,block,IP,I/O PAD,whole chip)→自己寫command file(或稱rule file,提供轉換成DIVA和Calibre的語法)→驗證自己的專案佈局→製作package之Leadframe圖→檢討晶片面積的落差→製作proposal。課程以0.5um為主所有內容都整合製程、電學原理、電路設計原理和佈局技巧畫出正確的圖形總計300小時，課後上機練習另計，另外於課程中補充高壓製程元件和先進較小製程技術的注意事項。4 ?. H0 _: X2 G: z8 {
所有的講師只是被培訓單位聘用給予微薄的鍾點費，而且並非固定薪資與工作，有能力技術經驗者大多不願意做不穩定的教育訓練工作。所以願意出來教育訓練的人，應該被給予一定的尊重。混日子的講師除外。0 L  e5 G, d+ i3 l2 e% B$ a* {$ P
至於非本科系想要從事IC LAYOUT，請聽聽看..
  \7 L0 `% E6 P9 [; L2 ?現在的時機，產品週期與獲利和製程技術已經不是10年前，按照rule畫圖就可以，現在必須要非常謹慎和小心才能一次work，電氣特性比重增加了，寄生元件產生的效應已經遠超過元件本身，絕緣層的改變，漏電流的增加，顯影設備的改變，製程技術不斷在變化，幾何圖形又怎麼可以單純的以畫圖角度思考，臨界電壓一旦變化，所有的VGS都會改變偏壓值和輸出電流，這一切都和電路設計模擬有很大的落差。# O: B4 ~7 Z+ i( H
正所謂『沒有吃過豬肉也看過豬走路』，本科系的人讀書時後再怎麼混，至少也還有些概念，光是這些概念就足以讓非本科系花很長時間去補追電學知識。受訓學員如果不認真學習，也會打折扣。
: l7 A, x; p, F我會和學員說：『請不要放棄自己！我也不會放棄你。』，對於生活困頓的人說：『請給予自己一個活下去的機會，只要你努力學習，我會盡量協助你工作』0 r( Z. ~: [3 M- O/ \: \9 m
我不是有公家資源決策的政府單位，但是已經盡量和培訓單位協調給予學費的方便和優惠。若是有機會我會反映給具有政府公家資源者，應該一視同仁的給予補助。2 d( ?6 R) }/ @- b
我的建議，佈局專業知識部份，學校敎的內容深度有限，不符合實際需求，可以在培訓單位上課以取得專業知識，另外再去教育部系統進修VLSI學分班，和基本電學、電子學、電路學、數位邏輯。用正規大學的學分證明你的電子相關專業知識是可以被肯定的。但...這些課程=雙修學位了，如果想要以自修的模式學習，會無法提供客觀認證證明你懂電學，效果會比較差也比較浪費時間。
  G# {; p7 X0 |/ ^$ r4 ?就如同我推薦原非本科系的本版版主也同是IC LAYOUT討論區版主去念中原大學電子所一樣。/ q5 d/ g/ {9 V! Y. C
而剛結業的年輕媽媽學員30多歲，我推薦到聯詠
9 b8 L+ p2 U' F  i; }結業的非本科系中有心理系，資工系目前就業於奕力科技，企管系的就業於竹北某公司2 w) u& j9 p$ |% N7 H0 ^) @
# B7 f1 F7 A& b
發問者，看到這裡，我想表達的
( n, k- `# l& H8 Z9 o年齡不是問題，努力是唯一的路
; e, [1 Z% X! p& Q/ D- X6 i投資自己的專業知識作正確有效率的學習，永遠不會吃虧也不嫌晚
( X: `6 v( z* K專業能力夠佈局速度就會快，佈局電氣特性正確就不需要加班4 T* I. T, K: Q- o& x* F: l
如同前面同好所提，有豐富經驗且具備專業能力優秀的Layout工程師其收入已經和RD差不多，甚至月入8萬以上為數不少。
; Q+ s: b8 C" L
  K* w5 d6 N9 e( m# y$ O以上個人想法僅供參考，也請記住時間不是站在你這邊。
9 C. r+ M5 X) A( i3 J. V" B個人從1991年從事佈局工作迄今,培訓總人數約為900人，實際從事佈局工作者約為764人，約佔台灣佈局工程師總量45%(+/-2%)
作者: ephoton    時間: 2008-4-29 09:19 AM
就是她們不會給你太多自我學習的機會, 主要就是"畫畫畫"...2 A# ]% E7 `6 a" E. L
在一個 Layout 公司裡面, 可能一個人要接洽一個專案, 或是負責一家公司的 Layout
5 S+ |3 ^4 \! T假如同時有 三個 Deisnger 希望你這一兩天給它們 Layout ...
( Z- e/ J0 R5 t% G這時候, 你就會感覺到心理壓力很大~~~! a' H# N0 M; |5 M4 U
$ v0 q3 b9 f6 Q7 t6 U# J" s
原則上~~Layout 就是要畫的話~~~當 Deisnger 提出修改要求時~~
+ d$ c, z: I. V7 i$ t0 X又必須配合他們~~~所以不管完成度如何了~還是要改~~~
# |8 r( b* V. K' J6 z7 d
0 t* D: {, y1 u  ?# c% ]& P假如是做面積最小的設計~~~這樣子通常動一點點就要改很久~~~
  A: N( l2 I$ f/ m0 v8 y而總是會一直被催件...
作者: semico_ljj    時間: 2008-10-23 02:11 PM
原帖由 crystal_blue 於 2008-4-14 04:51 PM 發表
7 t, D# X/ Y# T5 G) g2 X0 Shi~你好
- ?! n. \  o# F8 o     那個日記是我工作layout一年後所寫出的心路歷程，我31歲才開始從4 p& ?8 k% y3 S" v6 O9 Q: R
事layout這份工作，學歷二專 土木工程科，畢業快十年後才轉行做layout
0 W/ F/ j* b+ a) T0 J課本是啥早就忘光了，一切從頭開始，想轉行自己得先要評估，如 ...
& G" {7 m3 h2 T" h4 g
/ Z! H2 n4 r# i6 L; y9 I

$ |! L8 {7 `: P- d+ T. i9 L从你身上，我看到了信心！
作者: 樹屋小惡魔    時間: 2008-11-6 11:41 AM
HI :, Q6 T$ l, h0 U# r  P8 h  M8 v- o# w
     分享我的經驗
# h8 e0 B6 j# G, N. x" l! R     我高中是建築製圖科畢業，專科卻是讀企業管理科3 r, ]3 M' G) `+ v5 {
     我的工作一直在電子業7 _  J9 K* ]* y) J& P; h( Q
     一開始只是工讀生，測試工讀生8 @2 y  b, P& ]
     一家10大小規模的維修工司' K' P; g) E! u4 `" E% ^
　那時，我19歲 (只有高中學歷且是夜二專的工讀生)# Z9 b  k8 c0 L& U% m  w3 V- H3 b
    做了兩年，我發現公司跟我同年齡的同事他的薪水多我6-7K
5 i; D& D. ~) u+ |' x# v! S    只因為他是電子本科系，所以他可以做維修工程師，而我只能做測試5 E7 C! a& _% n9 V
    當然薪水就像我說的少了6-7K，不過薪水不是重點（畢竟只有１９歲）
8 o+ {5 Q* E2 ?5 P6 t, B, D6 v* _　我在意的是（測試已無法滿足我的求知慾望）我也想維修機台
8 N# l" R; i, k' ]; D7 i" w$ u　我去找ＢＯＳＳ談，BOSS 認為我只要會側板子就好，所以我離開那家10人公司
0 F. Z3 Q9 V( M, v6 m    這是我的第一份電子業工作
$ E& G) z1 H, N1 T8 A9 u　利用這我前一家公司學的技能，換到一家１００人－３００中型規模的公司
- K- h0 I( x, O' Y, y# d　在這裡我是一個助理工程師，當然我也是非本科系(那時我22歲)
* I! t) h- j( O3 x& j1 f+ `    我雖在研發部門，可我做的事，卻不離產線流程操作
, n) C  K$ B1 S& L' X, B$ i, H    只能利用時間，來學習電子專業技能，拿著線路圖去問工程師，永遠只有被罵的份
9 h5 y: L6 \1 j9 F( E6 R    因為實在通不懂，且也沒觀念，講句實在話，很吃力(冷潮熱唪就不必說了)
* q# s; I% e# m$ X8 U# L# r1 K    不過我也從中得到，我該擁有的技術(當中是要花時間去做的)) H4 z$ u4 j9 T" k
    為了可以在電子業生存，毅然決然我報考4技電子系& q3 I0 M- B) M. a
    只因為我想了解更多電子基本技能
+ C" `( h3 b- G( N4 B: X: b- J3 G    雖然我覺得，只要肯努力，管他是不是本科系，誰都可以勝任
% p# V* v% J, I) A# K. z    不過在此我還是建議您，最好有相關學歷加持，會讓你走的更順( `% {# T6 d' q1 P4 U! F
    有些時候，溝通是需要有相同認知時，才會順利，不至於雞同鴨講
& ]; m* W1 \4 Y3 o# k2 N& `  G    祝福你轉業順利
" j$ m+ u$ d6 h; x3 T1 {7 Z, D% n; y# I. j) h' z

7 r* o& x  x3 _* N+ \, I[ 本帖最後由 樹屋小惡魔 於 2008-11-6 11:48 AM 編輯 ]
作者: semico_ljj    時間: 2008-11-6 10:23 PM
现在觉得Layout的压力还是不小的！大家都难啊
作者: semico_ljj    時間: 2008-11-6 10:26 PM
就像硕士做IC Analog Design一样，特别是RF Design，很多是Docter在做！
作者: tougher_man    時間: 2009-2-8 06:20 PM
三十嵗去轉行，難度肯定不小，怕是也很難堅持下來。
% g" B( B: \6 i' _) \" y3 X趁著年輕是要好好規劃一下。。。。。。好運
作者: 小亦    時間: 2009-4-9 10:31 PM
三十歲要轉行確實是要下很大的決心
1 w7 C7 R7 h+ f" x, S問題是你了解ＩＣ　Ｌａｙｏｕｔ是在做啥嗎？! I# ]+ v+ C  c/ ~$ I0 B& S2 ~- u
等你了解後再去上課會比較好
# {& e% D9 I0 O- r' ^否則只會浪費時間和金錢
作者: ychchip    時間: 2009-8-1 10:47 PM
review above comments,
* J% Y; s$ h! R2 S; I. J8 I6 _心有點感觸,2 m2 f7 e  m! q2 O* v  h" k' N
景氣不佳, 工作辛苦,0 m/ G# d7 B/ M# b( }
別人很多建議,
" {$ F: K# K* V但只有您最清楚本身最適合甚麼 !
. Z1 g, a& x0 K" ~$ P7 {/ w+ i" y# K
少子化, 教職難覓 .... 此行辛苦,
8 q& M3 e3 v2 M$ B* j7 v; e( L3 k; d各行各業起頭都很難, .... 但只要您投入 & 有興趣, 均可克服 ...! H* T. N" k. {/ K7 @8 L- X( M( D
有'理'的背景, 學學 '程式設計'如何 ?
作者: dreamflying61    時間: 2010-4-1 01:46 PM
我也是非专业的，想通过培训跨入这个行业！大家给点建议吧！谢谢
作者: jacky_123    時間: 2010-4-11 04:34 PM
常加班,趕layout ~十幾年來都這樣過
) X9 O4 @# w9 g& ]8 y底下帶人~還是一起趕layout
3 x* w0 P# ?6 l4 S每天都是layout & 睡覺9 _( A% P3 @: H2 R* R! Q, r# p
                       12年的layout 留
作者: candychang    時間: 2010-5-1 12:20 PM
我覺得你很有決心的耶~
+ G8 U* C" T. r- e' {' i' M) ?* f+ ]我也看過我們家Lay out的同事，不過他是中文系畢業的...
9 H. b* ?; w+ Y: W. l' f; ^我覺得就是慢慢來吧~ 不用心急，我看他也學的很不錯呢!
+ B# X  S) ~* F8 {9 Q! A, K% R. H* i
# s7 m' m: \7 e* i我同事之前有去上 FPGA 的專業課程(友晶科技)，政府有補助~( p9 a0 Z0 S! v1 O" v& j- ]- U3 Q
唯一的企業開班單位唷~ 你可以去那邊看看。' D& D1 y( I+ Z9 [5 ~

8 M8 V" g. d2 Z* d4 d3 ]# X他覺得還不錯，到現在跟講師感情也蠻好的! 加油~!



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