Chip123 科技應用創新平台

標題: IC LAYOUT人員與90奈米以下製程 [打印本頁]

作者: jianping    時間: 2007-4-11 05:31 PM
標題: IC LAYOUT人員與90奈米以下製程
最近看見一則新聞,台積電開始導入45奈米製程,不由得讓我想起前陣子看到的一篇文章,90奈米以下製程LAYOUT人員需求度將越來越低。& f8 a3 F  V8 e" P' p
8 P/ p8 m' B) M# m$ u5 d% {
    晶片產業已經有好幾十年了,如果我們回顧廿年前的LAYOUT圖,我們會想∼∼∼他的手法為什會這麼粗劣。那十年後的人看我們現在,會不會想:2007年那時的人為啥那麼笨,做IC還要找人製圖。那時會不會是∼RD設計完,丟進軟體∼∼LAYOUT自動跑出來了,那如果真的發生∼∼∼LAYOUT人員可能就不需要了。
8 }  t: O9 O# W2 l
+ @. A- m  K! J- a- d7 _9 s. M    你說這是不可能發生的,那∼∼∼十五年前的人會想的到今天45奈米產品真的能實現嗎。台積電做45奈米,那美國一流實驗室中會不會正在做更小的製程,還是說其實更小製程已經實現,只是因為成本不符無法商業化,我曾經在好像牛頓雜誌看過1奈米製程文章,好像是用『碳管』來做的。- M2 q6 X. y, o  O+ j
/ p' L% s" K1 u' E! _4 R. z$ s
    在我還在思維我未來會不會馬上失業,我就看到最下面連結網址那篇文章,他的標題叫做『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』。! M* J  f+ z8 Y  V! |6 H) C
8 @' m  p3 j  N' O' c
    我截錄一段下這篇文章內容:『大部份人認為,65奈米節點晶片設計只不過是對洩漏電流、多變性、訊號整合問題投以更多的關注。真正的變化可能是,隨著客戶自有工具 (COT)設計流程模式面臨挑戰,IC設計業者重回客製化晶片(ASIC)設計流程模式時代,做線路佈局(IC layout)設計的工程師可能更少。.............65奈米設計技術上雖比預期容易,卻因主要使用者停止線路佈局,可能促使半導體產業出現新的變化。他還認為,90奈米已出現此種趨勢,主要是因為可製造性設計(DFM)在90奈米以下遭遇挫敗。對於公開客戶必須因應這些DFM問題的製程模型與資訊,晶圓廠也備感猶疑。............』
8 `  ^5 M5 I" S% u( t5 K9 n: q" m; i$ k+ F% l" V4 V
    你如果是一個LAYOUT工程師,你看到這篇文章你會背部一股寒意上升嗎??' y* {3 _$ c; x5 i3 f  w& _6 l2 w3 d: K

+ S& f( a! G0 x! |+ o! D    我們討論版有一個標題是在討論十項全能的佈局工程師,在我的角度看來,這不是一個衡量自己能力的標題,而是一個在警惕自己要不斷學習的標題。
% K! j% R( ]0 l  w# r5 s( O' W' R9 f# _( ~' y1 _. k
    你認為你現在做IC LAYOUT是一個高科技產業,如果你不學習,可能沒多久,你就是在做一個傳統產業的人,不用對岸的人來打擊你跟你競爭,這產業自動被歸類為傳統製造業。
* `7 I5 M' H2 B4 E  d; r
  H- @3 L9 H8 _- o    你準備好了嗎?若你還沒準備好∼∼你要小心囉!!  大家加油吧!!% G7 j2 C- T/ e
0 Y2 ]+ f+ @7 R/ ^7 H
5 W' y- g$ K) p5 b0 [; I5 D
參考文章:電子工程專輯『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎?』
' k- F) o- A" N' p8 p4 f網址: http://www.eettaiwan.com/ART_8800408873_480102.HTM% o. Z: l$ b' A4 n
# P; i! S9 z6 H$ x
[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 04:03 PM 編輯 ]
作者: sjhor    時間: 2007-4-16 09:36 AM
見解不錯!& Y+ h; b8 x6 B
不過  我響也不需要太擔心。% l% F6 w4 z7 _$ Q
因為  "吳重雨" 老師也從 10年前說過:
6 K9 s& v7 j# k/ ["Analog will die?" 這ㄧ句話
: S" A! T3 D9 ]' r$ R現在的 Analog 也還活著說!
1 o$ z( V$ ?: \: [5 I' ^$ s# b6 n$ @1 t0 p9 A/ p" ?2 ]
Layout 工作應該也是相同的!- _$ a' C( H0 c( x
只不過工作性質會變!+ [6 o2 t0 R( G- _! K$ ?) v$ H

* r' g4 [, t5 p" ~# G. ?但我相信 Analog layout 應該很難取代!2 j4 o$ h1 J( L: O  Q8 L# a" U- A
4 {& N+ O0 i; N6 L$ W. k$ v
數位的是可以取代沒有錯6 l9 `$ G- O% [+ K+ m( C% ~
但仍需專業的比較好
* W$ R; {7 Z' F- {; l1 b  W/ l尤其是這些深次微米的0 \* C  w3 |( l6 K9 u
光罩都好貴  不是 designer 玩玩就可以的
( M5 `( c. |( _* R2 e9 C只不過 layout engineer 也業一直學新的東西7 d& k8 p! O7 T) d7 J% B
否則容易淘汰而已!
作者: world776    時間: 2007-4-16 11:53 AM
標題: 回復 #1 jianping 的帖子
您好.JIANPING 板主,最近一直奔波找LAYOUT工作.一直没能回复您的消息.我尽快申请MSN和您保持联系.7 O. p+ X" B5 |2 \9 `% y
我是觉得LAYOUT只是入行.万一真有天LAYOUT不行了.转ANALOG就行了.而且相信没人会在RD干一辈子的.努力转ADMINISTRATE啊.
作者: masonchung    時間: 2007-4-20 12:43 AM
Physical Compiler 已經決定數位Layout工程師的前途嚕
作者: jauylmz    時間: 2007-4-25 10:45 AM
其實 Layout automation 的議題也存在相當一段時間了,不過以目前看來 Digital 的方面是 ok 的$ i% g; a. [5 N5 x' B# S! `
* }3 H2 F% h% n9 b' T1 d/ U
但是Analog 就還有很長的一段路要走。% X3 E' w1 t+ z

9 K  D( G! l9 D9 I4 e8 P$ N看看現在台面上那些宣稱可以 自動產生 analog laout 的 tool 就知道了。如果真的好用或是夠成熟,會是現在這種情況嗎!!
' @9 S  Q/ m) }8 Y1 D! B, n3 i1 f! p; k
製程越往下走,人對Tool 的依賴程度勢必只會加高不會減少,因為Rule的複雜度已經漸漸的超越一般人可以負荷的程度了。
& O3 W* `/ r* M* v# `  T: C8 H0 ^* e
COT(客戶自有工具)的 "終極" 目標當然是希望可以一個按鈕下去就作完。不過說真的難度太高了,所以一般CAD的人員,只要能夠有助於加速作業的方案都很樂意接受, 而且目前國外大廠 45nm 都還是人工在畫的狀況下, 個人認為 3~5年內 說要做到"全自動"不太有人會相信的。
$ J3 F/ N: a- o8 l
& x  _' \( K0 n# D& R自動化的趨勢是不會變的,所以Layout 以後也許不用再畫圖了,但Tool 終究是人在操作的,只是那個人是現在的你還是別人!!) U: x8 l; F- \4 I& K- j

( j& c, k4 V% S" V8 Y" X所以平時就要加強自己各方面的能力,為了就是準備這隨時都有可能出現的 "變化"
作者: jianping    時間: 2007-4-25 06:49 PM
呵~~~謝謝指教,總之~再現今這個社會~不管哪個行業,都是要不斷再學習的,不然就會被淘汰,當然~LAYOUT這行業也不例外.
作者: yhchang    時間: 2008-2-2 06:28 PM
標題: 回復 1# 的帖子
EDA界 早在我讀書那個年代  2002左右
' I2 K5 h% {/ O: P; O8 n, t就已經有很多  Analog Layout Automation 軟體的研究" n0 b( H4 U3 D4 g, C$ m, Z

) h3 G: ]$ I; ]" Q) S9 i6 @, K. I" HCAD 學術界的研究者企圖想要用  類比自動化佈局軟體  取代類比LAYOUT工程師. }8 T# S$ Z; ~' I: X3 e8 r2 c* x

( O" q  D7 J: ]0 `# m) S! l( Z. e4 }但是有一點很重要  EDA的學術工作研究者 或者是 EDA工程師  不管是 外商還是本土企業
' V, {5 t+ [( P+ N背景 清一色都是資工   偶爾會出現幾個  也具有電機背景的人$ z  m+ m4 m: g; p
但是  真的畫過 Layout 的 資工領域研究者 又有多少個
  k; k  i0 k8 P" G, Q+ R
( h5 [; W7 m$ G0 P) O) V+ f9 V$ {- |事實上  並沒有太多  甚至是很少  因為LAYOUT  可能不同的類比電路或RF電路
8 _) H- ?  z% o- q畫佈局的考量都有所不同3 W" Q5 |0 v( {, p% }! ^

# E, e, @& m9 s9 h8 y9 h應該是很難有研究團隊  同時精通這些領域  把類比佈局自動化 TOOL 做出來9 d* M2 S7 e+ J5 }' _
就算做出來也必定會有 瑕疵
, r, b0 V. ?7 I4 K2 O5 z" r, r) p因為TOOL 很難同時FIT 一大堆應用電路 不同的畫法.
% x! w0 D( z2 I9 p* H. G% _7 r3 ]
所以我想  很厲害的LAYOUT還是非常吃香的
  H- l2 @6 G/ x出路部分應該不用擔心
作者: yytseng    時間: 2008-2-13 03:28 PM
暈倒/ Y, B( M, p1 R" V9 D3 ?
今天才看到這篇7 H  m. v; g/ J6 x( h6 r
還版主發的...
% M+ h! @8 N, {0 B4 F0 v  d8 N, c0 z
COT 是什麼都不知道/ ]# }1 K  w% Q$ z0 a
就亂貼亂下評論* k( C& Y0 b5 `
EE times 翻譯本來就白痴白痴的
) `4 m% n4 I* N) s- g) k' e最好去了解原文再來貼...
: P. m# j+ j. {8 V9 h" H6 z& T: Z" N  ]# i
底下有COT vs. ASIC 看一下吧* W2 p3 C6 z4 H8 A8 R* u. c
http://www.sigda.org/ispd2003/2001/presentations/1_1.ppt
作者: jianping    時間: 2008-2-14 11:45 AM
標題: 回復 8# 的帖子
感謝指教喔~~真是受教了~~希望以後您能常來發表看法
作者: i543421    時間: 2008-2-18 03:21 PM
希望未來90奈米以下的製程能有更多更好用的客制化工具,不然晶片數目越來越複雜,也是很難佈局的。
作者: yoyo20701    時間: 2008-2-19 06:14 PM
大大的分析~蠻好的~~小弟對ic設計業界有一點點了解囉~~多謝大大
作者: amanda_2008    時間: 2008-4-20 09:28 PM
其实说到未来操作自动化的工具的那个人,我觉得也许不需要太高水平吧?只是按按钮的话可能谁都可以,就算没有完全实现自动化,这个行业也很耗眼力的,做久了眼睛也不行,所以出路终究要想想。。。。。。




歡迎光臨 Chip123 科技應用創新平台 (http://free.vireal.world/chip123_website/innoingbbs/) Powered by Discuz! X3.2