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標題: 請問一下有關Tanner的教材 [打印本頁]
作者: ywliaob    時間: 2007-8-14 09:49 AM
標題: 請問一下有關Tanner的教材
請問一下有關Tanner的教材除了台科大出的兩本書之外還有其他的嗎?? , G  U+ g1 ?: N+ A5 k! ~
或是哪裡可以下載的到的(L-edit & S-edit)
作者: 小朱仔    時間: 2007-8-19 10:54 PM
大大小弟我覺得這個網站不錯: K* W0 \: r3 J* d3 o4 v+ I: A
淺顯益懂,參考看看囉~~0 i8 p( P# `1 x) f1 e; V
作者: 君婷    時間: 2007-8-20 11:34 AM
謝永瑞著作的VLSI概論 修訂三版有專門介紹TANNER TOOLS使用 厚度佔了4分之一 粉厚><
' Z- }# C4 S1 l8 q4 r0 R5 f你可以參考看看! 因為小妹我開學後學校有開這門課用這本書上= =7 p( `5 w5 J$ O/ ^- R4 }- t
但沒有畫實際的操作例子 只是介紹各軟體設定及操作畫面各指令的介紹 並非唐經洲出的書 皆以實作過程為例喔!
6 b, a" j- d7 Z% \, n7 J
& A  X! ?4 S6 n, L[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-20 11:36 AM 編輯 ]
作者: world776    時間: 2007-8-22 03:46 AM
我这有本叫TANNER集成电路设计与实战布局指导的书，可以说是手把手的教了一个什么门从电路输入、模拟、版图、验证还有数字APR（他那好象叫SPR 还有个什么PR）。另外画图建议还是用LINUX下或者UNIX下的软体，TANNER看起来太累了（可能是我自己问题）。而且自己熟悉下系统，对版图工程师而言也是很有必要的。
作者: smilodon    時間: 2007-8-22 05:27 PM
Tool is just tool, the more important thing is what are you going to do using the tool.1 h2 |6 g- r5 ?, q* i" H
  t( m7 w& k; Y
Dont be afraid the tool
作者: world776    時間: 2007-8-22 07:09 PM
i'm afraid i dont agree with you.6 u9 T/ {  E( P5 a
To some extent,weather you will be choosed to enter the enterprise depends on your eda-useing standred(乱写的有错误别笑话我)。Even if you have brilliant circuit ideas,if you can't put what you have learned into used,you may be passed.In my opinion ,many HR always choose those who have exprience in useing the tools.they will underline your eda experience in your resume.So learning the tools well is very important too
$ \) }# V! ^# J  w; W: G 水帖 感觉都是废话
作者: hanter5345    時間: 2007-9-13 01:05 PM
我也找這個找得很辛苦耶..2 |3 V. z7 m+ W- x/ s7 E, O
不知道有沒有可以分享的..
: p; A6 b$ U! A4 a; DL-edit搞得快瘋掉了..
作者: u9513349    時間: 2007-9-14 02:32 AM
我是看CMOS使用HSPICE這本書' q. C. Z9 z0 U7 P

' D- Q( X, |" i蠻淺顯易懂的3 ^; i: h7 i4 u" l' `( |6 t
! g* Z% l- Y0 A# s4 \$ H: P+ |
適合初學者唷
作者: gfskao    時間: 2007-9-21 12:53 PM
先看看是否有用否! ~  F& _1 Q+ b! n6 M1 L4 ]
因為所有書籍都是手冊翻譯的7 v$ j8 M& x, R  I0 R" `/ Z) F
所以網站不知是否有我用的
作者: m851055    時間: 2007-9-22 03:27 PM
Tanner pro積體電路設計與佈局實習 廖裕評 陸瑞強 編著' n3 ]: K; T/ }. e0 S2 j
0 b0 S1 K; m3 [; S, M3 }$ s9 i
從電路-->模擬-->layout-->電路驗證-->基礎command files教學 通通都有，內容涵蓋tanner之所有基本功能6 M; v, y8 i5 _% O: P" _
內容淺顯易懂
作者: 君婷    時間: 2007-9-24 09:11 PM
請問一下4 P' \  s. }+ ?9 ?* K" o
我用L-EDIT建好了反相器 然後export netlist 出 網路檔  *.sp   ，然後我想跑T-SPICE作pri-sim出現Missing model declaration for "PMOS"的訊息  ，表示PMOS沒有宣告 不知是為何?
. B& `, S$ B& Z' q  R這是我轉網路檔時的.sp內容如下：6 u: J1 X9 W  U! o' l; c. M7 R- \
------------------------------------------------------------------# [& `& l* p2 r
* SPICE netlist written by S-Edit Win32 7.03
% Z! X) c6 W$ J+ H" m* Written on Sep 24, 2007 at 20:43:345 I. Z7 j7 p+ X- T# Q/ j+ Y
; m1 Q3 D5 ^& ~  a! j4 n9 a8 h
* Waveform probing commands7 v  j% }7 I6 z: s% y; w9 G
.probe: k- M% _+ Y1 d- B) ^
.probe noise dn(*,TOT)
0 l5 e% g) n; p: V" S.acmodel {*}" m7 F2 Y7 i2 y$ O, Y1 ?! S" m6 I1 q
.options probefilename="C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\tanner完整版\TSpice70\INV.dat"9 Y# U8 |/ E0 C) K% L
+ probesdbfile="C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\tanner完整版\S-Edit\59513042\基本閘.sdb") z; m9 T- V2 X
+ probetopmodule="INV"
* z% `( C6 a  o; M# S* Main circuit: INV2 h3 C+ f1 c/ C
M1 Y A Gnd Gnd NMOS L=0.5u W=1u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u 1 h: |# d( |+ f& n
M2 Y A Vdd Vdd PMOS L=0.5u W=2u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u. `- X, G* t1 m0 w* f/ J3 H
* End of main circuit: INV3 x# L4 o1 V% _$ M
--------------------------------------------------
- q9 t! n) N( ^8 C1 j! J0 c% B然後我只是再裡面隨便一行的位置加入這2項指令- g$ B) W5 R' n. [. {
IVA A Gnd BIT ({0101} pw=20n lt=10n ht=10n rt=1n ft=1n)6 A0 m5 ?( @8 v( s: h4 @" Y4 D% U
.tran/op 1n 40n method=bdf! R" k/ d" c6 X2 }2 v
-----------------------------------------
" V! @9 Q' ?0 w1個是宣告輸入訊號va
3 N2 r4 R! t/ @' u1 c# \1個是要求作暫態分析
( {5 ]7 e- W! H" l/ r" y: b但不管加入在那一行，跑t-spice仍出現pmos沒有宣告的訊息，小妹只有謝永瑞的書 ，他的書只有寫利用呼叫指令的方式 來呼叫出所要的分析種類 並沒寫網路檔本身還要修改什麼!/ J; L" h* G. E5 o4 T
有會使用tanner tools的 大大能幫忙指正一下嗎 謝謝唷^^
作者: m851055    時間: 2007-9-24 10:43 PM
標題: 已幫你檢查出所有錯誤
.include "C:\Tanner\TSpice81\models\ml2_125.md"(model檔案呼叫，此行需做修改，此處假定為預設值)
& r( u" y- h8 W& `  U; Y% [" n5 V.tran 1n 45n(暫態宣告，1n表1ns紀錄一次，總共跑45ns)% X, o! g& P% s6 O
VVdd Vdd Gnd 5.0(宣告電源，須與main circuit對應)
! F$ U$ h; [5 r6 X4 KVin A Gnd BIT ({0101} pw=20n lt=10n ht=10n rt=1n ft=1n)(宣告輸入參數，須與main circuit對應)% j7 @$ c& G$ U, F( g
.print tran v(Vin) v(Y)(宣告觀察點，此處宣告輸入Vin輸出Y，須與main circuit對應)9 E! |9 }2 H+ l
.op(提取各點之輸出檔)
  f7 `4 S9 |5 z9 D1 i
% P1 R; R6 @# x( Q% B% [* Main circuit: INV
$ [$ Z, [1 R1 L- a7 i+ a  x# }M1 Y A Gnd Gnd NMOS L=0.5u W=1u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u ' m3 Z! V! K# O, e6 g
M2 Y A Vdd Vdd PMOS L=0.5u W=2u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u8 C8 x6 b  p5 X: l
* End of main circuit: INV
) f0 `( `! [% {. [* \8 e( K9 m1 S5 ]* |' A  T6 U
已幫你檢查出所有錯誤，保證在T-spice可以執行
- V0 n$ h9 }1 k% `0 x有問題再討論
; L$ T6 X) g. N# ^" n3 i/ e0 \- C( C' {, \& \. x
[ 本帖最後由 m851055 於 2007-9-24 10:52 PM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2007-9-24 10:53 PM
另外告訴你，妳的AD PD AS PS之參數都錯了，請自行計算休改
作者: 君婷    時間: 2007-9-24 11:51 PM
非常謝謝您 ，另外有一點點問題請教!( K3 I8 B4 d! T* c6 [% J
.op 不太懂是什麼意思? 我試過有加與沒加 波形都沒什麼變化!4 H( Y- p$ ?1 Z' ~) o
AD PD AS PS 這些mos的參數 謝永瑞的書並沒介紹，請問這些到底是什麼?還有那裡有計算的教學呢?) R  W0 T3 L" f# L, b$ F
----------------/ S5 J# O: z" \5 F& Z7 h
用t-spice作pri-sim 似乎仍要看書才知要宣告及修改那些部份吧 並非直接呼叫 想分析的指令吧?3 l7 g( Q- V3 j! G0 q' o
" {* T! g0 p" K( E
宣告觀察點、宣告電源、宣告輸入訊號、宣告.op   這5項不管作什麼形態分析都是一定要宣告加入的吧?
0 r% B) G  M1 m7 m$ H0 P* K( b然後看想要作什麼種類的分析就一直修改  輸入訊號的 宣告就好  是這樣吧?, l) S% s! @5 G7 ^0 M! ]
& w- i0 d" @0 l7 T! D+ I
跑spice也產生一個錯誤的警告 可能是指AD PD AS PS  這些的設定問題吧...
9 t; h8 X$ R* {8 l% G# R: s- |" P' H( X3 W
[ 本帖最後由 君婷 於 2007-9-25 12:09 AM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2007-9-25 08:05 AM
標題: 回復 14# 的帖子
你問的問題在T-spice中的說明檔都有說明喔，已經告訴你查資料的方向，自己查吧。( ?; R6 o# l' O# C" W& N+ w

: ]! k: {3 r* F% n( ^4 y# P如果程式跑不出來我可以幫你看，但一些資料可以自己查(你問的問題在說明檔都有)。
作者: 君婷    時間: 2007-9-25 05:15 PM
可以請問一下tanner pro的design rule 檔要去那查嗎? 因為我跑drc時太多錯誤 且我根本就不知各層材質的間距和寬度大小 及  這是多少微米的製程  用TSMC 0.6u  還是UMC 0.5u 根本都不知呢!
2 G" @7 z' E" n. G能麻煩大大 有空時能回答嗎  謝謝唷^^
' _4 k7 z$ ?3 u) D- B) G還有其錯誤訊息也沒寫各材質的間距寬度大小 至少要多少 也都沒寫...  而calibre 驗証軟體跑drc卻都有寫，所以使我很困擾 謝謝!
0 V1 i% c1 I% V8 _8 V6 [, O& x
1 }: x  n2 S5 T[ 本帖最後由 君婷 於 2007-9-25 05:17 PM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2007-9-25 06:44 PM
標題: 回復 16# 的帖子
setup-->DRC setup-->edit 在這裡面就有資料了
作者: 君婷    時間: 2007-9-26 12:27 AM
謝謝您的回應!
. h3 A5 J$ C$ ~! n小妹另外想請教一下，小妹使用的L-EDIT是9.0版本的  。
* P# ^& S, {7 w- p4 M8 E但想問一下，active 與n  diff、 p diff   不是都是指擴散層嗎?
; m( C2 y/ K8 }- O比如像我畫一個反相器 nmos的擴散層不是要用 n diff 而pmos用 p diff來畫，而active 是何時才用到地? 能回答一下嗎....2 O+ u5 J- ^4 y7 t/ a: j+ k1 c
還有我找不到p+(pimp)及n+(nimp) ，thin oxide(THIN) 這3個材質 呢
9 |0 R' m- U7 c7 V5 k我是看7.0版本的網路教學(使用UMC 0.5UM製程)7 w/ _2 ]( n  W* u1 H  \
裡面有p+(pimp)及n+(nimp) ，thin oxide(THIN) 這3個材質 。其中以THIN(氧化層) 來代替diffusion來畫，所以教學中也沒有diffusion這材質!8 i1 |8 H" P" d9 I, t1 C+ K/ x5 T
6 \" Y7 ]  x* g+ ~! g/ u
不好意思 能麻煩大大有空時 能回答 我怎分辯擴散層要用那個畫 及active是畫什麼才用到地 謝謝喔^^" @8 C9 B4 x( K

! r" D# p6 I# D# E/ b9 ~1 l! T[ 本帖最後由 君婷 於 2007-9-26 12:29 AM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2007-9-26 10:34 PM
標題: 回復 18# 的帖子
active = diffusion                n diff= diffusion & N+ imp                pdiff= diffusion & P+imp8 N- q& ?0 z& h) C( j$ H: r4 h5 u

+ r& H2 N: l. z& Y' g8 ?% W- u1 G
/ G1 A+ K# t6 b8 _- l2 N7 C  `: X% j* k7 u3 U  j: Y8 D$ \( {
thin oxide(THIN) is  Active layer             p+(pimp) is P-select            n+(nimp)  is N-select
作者: f9103420    時間: 2007-9-26 10:40 PM
標題: 回復 2# 的帖子
我好想看* x8 Q3 i! K1 O- a' w
不知道能不能看到; B- I" o& l' {. f' X9 p
謝謝大大無私分享
; @) h" a$ t+ p# v真是個好人
作者: 君婷    時間: 2007-9-27 11:25 PM
問題終於解決囉且畫完一個DRC通過的反相器，真的非常謝謝 大大您^^
( v) B- ~3 E( P) G$ ~. h畫的過程中也了解錯誤訊息表達的意思，cadence  tools 畫完layout再跑calibre的DRC 其錯誤訊息 反而只能看懂部份文字而已，這一點反而 L-EDIT   DRC較容易理解  合適初學者 捏><
- B8 s! e, n; f另外因為小妹是從大陸網站下載軟體地，所以那些說明檔全沒附給我.... 無法看說明。
* `6 Q0 _8 ~9 k. _3 S; g所以當然也沒有T-SPICE的說明檔，而小妹自已借台科大 出版社的書來研究，只是裡面對於power 的測量並沒寫清楚怎設 捏?  power有2項參數設定; 1項是輸入要測量的時間、1項是提供電源名稱。
2 K4 E7 V$ F% q! E# W9 l( C5 a但"電源名稱  "  小妹實在不知怎設 ...  跑spice一直  這項指令錯誤， 我看台科大及謝永瑞的書都沒寫清楚怎設捏....., r: Q. u3 g8 F" T+ X0 j6 J
至於廖預評的書 暫時借不到，所以能麻煩大大  有空時 再回答 這點好嗎  謝謝你囉^^
作者: c8753004    時間: 2007-9-28 04:58 AM
謝謝你~~去望逛看什麼網站~~~~  ^^
作者: 君婷    時間: 2007-9-28 10:51 AM
小妹對於lvs使用上也有問題想請教，因為出現錯誤訊息 不知為何無法跑!
% ?" n% x5 M! `% ~- g0 E& e訊息：the file is binary,LVS can not perfrom iteration
: S- [" T' {( A$ v0 U0 Y. l8 j" r-----------------------& \) s2 \9 [) U* k! i
不懂為何說我檔案是2進制檔不能重覆執行.....
( w  z1 A) e& t0 y我在LVS Setup 設定畫面中  }9 Q* d! L& g
layout netlist項： 選擇 .spc檔(佈局後轉出的netlist檔，並且"只"加入include命令，其中去掉模型檔案路徑且改成單引號 包住)
1 U1 K& R4 I( y  V1 `) @
/ T* h: g0 i* v  {schematic netlist項：.sp(L-EDIT轉出的netlist檔，並且"只"加入include命令，其中去掉模型檔案路徑且改成單引號 包住)
5 ^2 K& N, K7 j* G
- O' D# v  Q% ]: K  [" toutput file項：就隨意選擇1個存放目錄 自已命名 要儲存的結果檔名 .out
3 k7 d/ S  }& R/ L  G* T) a----------------------------------------" K8 V8 w$ j- Y4 t5 L5 n
然後跑LVS 則出現如此錯誤訊息  不知為何?5 T/ Z/ y% W4 G
我也試過將模型檔案  和.sp  及 .spc  三個檔案複制到  LVS目錄 避免LVS執行時找不到file  但也沒用!4 y' i2 T7 Y% s* g; \  A
所以能麻煩有大大  可否告知我 這是什麼原因  謝謝唷^^1 z% Z/ k: O' B2 e9 Q( T3 E
因為我大略只剩LVS 還不會使用 ^^
作者: m851055    時間: 2007-9-29 09:00 PM
標題: 回復 21# 23#的帖子
把相關command and netlist貼上來，幫你看...% y7 o/ `! s6 j- s/ K6 t
: y9 `6 [* [( x" A' y( R* H2 V, c
[ 本帖最後由 m851055 於 2007-9-29 09:01 PM 編輯 ]
作者: 君婷    時間: 2007-9-29 10:34 PM
謝謝!  w5 j0 r1 y/ y- y4 T/ o
我的S-EDIT轉出的netlist檔名為INV.sp     ;     大寫檔名, B$ |) D: ?# c6 z7 B
        L-EDIT轉出的檔名為inv.spc ;  小寫檔名% M7 k8 X8 R. s6 R1 `' N
2個檔案存放位置在LVS資料夾下;# Z- C) T$ ]& w0 U6 O/ O. p6 g6 d
INV.sp   netlist及我加入的command如下：-----------------------------------------------------
, b. ?; P; t5 m: y& i6 |* SPICE netlist written by S-Edit Win32 7.03$ d) ?$ w  J! k+ j* p& ]$ I+ l
* Written on Sep 29, 2007 at 22:01:15
! S5 i' T; V9 K. Z: A) s- z, m$ B  B9 }( [( o. R  y9 z) O
* Waveform probing commands; w/ z. \/ @7 J. n
.probe$ v( J; I/ T3 ?
.probe noise dn(*,TOT)
, i3 _5 l; y7 P3 U8 `.acmodel {*}# h+ f: q3 [2 y! z+ q* r6 D
.options probefilename="C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\tanner完整版\TSpice70\INV.dat"
3 X) n7 ~. a4 z& A+ probesdbfile="C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\tanner完整版\S-Edit\59513042\基本閘.sdb"/ T4 G' X0 e- e& X. t
+ probetopmodule="INV"- y! `4 @, V& D0 z4 v
.include 'ml2_125.md'4 P4 N2 ]/ z7 ]4 ^4 K8 e# `. I
/ S2 `  A% y) i- A) C+ D  |" Z
* Main circuit: INV
/ Z8 Q$ r6 U# H' U0 a1 [3 q/ \M1 Y A Gnd Gnd NMOS L=2u W=5u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u
) f3 N4 G9 s9 [, d. |6 EM2 Y A Vdd Vdd PMOS L=2u W=10u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u
( S9 `! z# L5 I9 W5 I% f7 \/ S* End of main circuit: INV5 E% S( i2 m6 h! z+ V/ H/ I
----------------------------------------------# b! t! r. ]; j4 j
我只在裡面加入.include 'ml2_125.md'         這一行令命而已 。( }# ^- u! \  |8 J

" B: K" l7 j& h7 Hinv.spc  netlist及所加入的command如下：------------------------------------------------
$ F2 h" n  |% v; y% k+ x* Circuit Extracted by Tanner Research's L-Edit Version 9.00 / Extract Version 9.00 ;
  y( ~4 N( a7 @- L5 @" W" h* TDB File:  C:\Documents and Settings\Administrator\桌面\tanner完整版\LEdit90\59513042\基本閘.tdb
0 {" d. U3 M" z1 E. }* Cell:  inv        Version 1.15: t2 l1 C  j1 ^
* Extract Definition File:  ..\Samples\SPR\example1\lights.ext
2 o1 X5 k! q  T4 ~; A3 B* Extract Date and Time:  09/29/2007 - 21:590 q3 H& y" N0 g9 U. ]% J
4 \7 k4 K' a8 A7 M  p: E
* Warning:  Layers with Unassigned AREA Capacitance.
5 Q7 V3 S# j9 i# W*   < Base Resistor ID>, y/ a% a4 J8 F1 D  S
*   < Diff Resistor ID>/ p& j  k9 O! O$ P7 ~6 ?
*   <N Diff Resistor ID>
- `$ [& C, Y/ r7 W$ P- S4 t+ D*   <oly2 Resistor ID>( {' g$ R9 J1 m7 G* |) [: H8 \8 Q) f3 j
*   <oly Resistor ID>& G6 [( Y$ k8 c
*   <MOS Capacitor ID>
" O7 f0 |* M! U5 s/ T) a5 z) T*   <NMOS Capacitor ID>
' j5 \% i* }5 o4 k*   <N Well Resistor ID>3 \! g  f! f$ ?4 u# z- C2 `: `
* Warning:  Layers with Unassigned FRINGE Capacitance.
6 w, f6 g- ]. i6 j*   < Base Resistor ID>  z' H9 V$ [& [! O3 s
*   < Diff Resistor ID>) z/ J8 l" G- i" Q
*   <N Diff Resistor ID>) p% D- E6 T- Q) L" Y
*   <oly2 Resistor ID>* O+ d! W6 x! e/ U( E
*   <oly Resistor ID>2 M- |' ~  _) _7 J. c( _0 ]
*   <MOS Capacitor ID>  e1 w6 w/ e$ K  I
*   <NMOS Capacitor ID>
/ O. e- q8 G( e3 G, [# D*   <oly1-Poly2 Capacitor ID>
' {% k' k% j4 T7 u*   <ad Comment>
0 x& [; B4 v, a6 T* m3 P*   <N Well Resistor ID>! |$ y/ y4 P" K1 x7 [+ e
* Warning:  Layers with Zero Resistance.
! M% u1 |! N9 q/ o& D% w*   < Base Resistor ID>. Q* a7 U. a+ M0 J. C( S: z1 D: l
*   <MOS Capacitor ID>$ R4 L2 ?3 t, A( Q/ q& Y/ h
*   <NMOS Capacitor ID>; v! y! C& x9 z) V2 ^
*   <oly1-Poly2 Capacitor ID>
! K  @* }0 U2 M5 B*   <ad Comment>$ w% n5 |* @. n: B* t
3 o' L) G$ Q$ e+ t( ]
* NODE NAME ALIASES% \1 p" A1 |! ]. o/ J0 U/ S  D
*       1 = A (4.5,-6)" F9 |6 G6 C. c9 d% {
*       2 = Y (17,-5.5)
4 u" d4 d+ b! M3 q*       3 = GND (21,-23.5)
9 v8 I% D7 l- b; B7 e: E( r' @/ F*       4 = VDD (21,17)1 z! j( S$ M* f% W$ G/ U4 K3 E

% h2 P; o! h6 g1 N.include 'ml2_125.md'
# b0 e7 h8 c, j5 p7 m6 s# u# }- tM1 Y A VDD VDD PMOS L=2u W=9u ( q8 u9 G* c  z8 Q* N8 Y
* M1 DRAIN GATE SOURCE BULK (14 1 16 10)
! p- ^) ]1 K% f. T) Q( s4 ]( VM2 Y A GND GND NMOS L=2u W=5u 2 p7 k# M2 P& t6 t$ ~; l/ q; g
* M2 DRAIN GATE SOURCE BULK (14 -14 16 -9)
2 A8 K) Y# A! d) t; R* l
, j+ i! `4 }2 a9 `8 j/ i* Total Nodes: 4
( M6 s, {, p- r* Total Elements: 2
/ L- g6 x$ ^7 N# E& m& B* Total Number of Shorted Elements not written to the SPICE file: 0
1 e9 E7 E5 M" G' h- J, {# q9 A2 Y! s( ]* Extract Elapsed Time: 0 seconds& n3 u: R5 P6 U5 a
.END3 k3 E# L! @3 @/ l2 g- C
----------------------------------------------8 G/ [2 z( l( c; Z: a* M
我也只加入.include 'ml2_125.md'  這行命令而已
- t/ K/ V; w$ d- @' p
! Q5 @. u! S; I! I9 L; S# `0 [1 b9 U' \% _- u5 Z; C
麻煩大大有空時 看一下唷   ，在此先謝謝您^^
6 \# U# P9 r1 L5 F6 D4 L
2 N* W; ?% d8 z: G* E/ M5 n[ 本帖最後由 君婷 於 2007-9-29 10:36 PM 編輯 ]
作者: m851055    時間: 2007-9-30 08:06 AM
schematic change for 8 e( p8 u' t2 M2 n: P
* Main circuit: INV
: @* R5 @- \' V7 s8 n* C9 `/ \; r/ SM1 Y A Gnd Gnd NMOS L=2u W=5u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u
# a* X! }; K, b6 X% H, `- V* j0 oM2 Y A Vdd Vdd PMOS L=2u W=10u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u' W/ a0 m# w% o5 f  C3 R6 [
* End of main circuit: INV
+ g! N  A3 [, Z1 k: r5 h9 _, x4 m; R% a+ J# [3 e% k
layout command .include 'ml2_125.md' delete
作者: 君婷    時間: 2007-9-30 11:31 PM
您好 6 n- U' J! _) w* o, P
您是指schematic轉出的netlist 檔中  ，其中加入的.include 'ml2_125.md' delete 還要再加delete 指令，而我試過沒有空格開來 都仍一樣錯誤訊息無法跑。
( X6 |0 e% U- S" c- J, i我現在不知是不是自已跑LVS有設定上的錯誤，我操作方法如下：
. L2 u9 P$ x4 O6 ~! S" U6 ]1 y; J8 ]8 t
開啟新檔、LVS setup，在input畫面中的layout netlist選項  選擇inv.spc
  s0 c4 N; w& Y1 V! R. |; S                                                               schematic netlist選項  選擇INV.sp
) m- s: Y- x8 @, w7 g8 @+ S                                           在output畫面中output file選項打勾並輸入要轉出檔案的存放路4 _9 c  g1 T1 y  ]  A6 k, |( v0 T
                                                                                                                          徑與檔名     .out' Y! ]# R' b- u* t

1 O) T- W/ C2 ~( a% P  o3 C, L                                            overwrite  existing  output   files 也打勾
- H! F- z, W/ E/ J, \# F最後直接執行F5 來RUN  ( J9 r7 a- D; _. @; h4 t2 ^: h3 v9 `
8 z6 Q) f5 l* C1 ~8 `; {
不知是不是操作上有誤  ，是的話麻煩糾正   謝謝喔^^
作者: m851055    時間: 2007-10-1 10:30 PM
將電路 netlist只留下* d" V4 Q$ ~' R) {% A& F. I
* Main circuit: INV
- ~9 b% T$ H" y6 `5 p9 v9 FM1 Y A Gnd Gnd NMOS L=2u W=5u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u - ?. `. C* `9 z! V3 c% R5 b5 H
M2 Y A Vdd Vdd PMOS L=2u W=10u AD=66p PD=24u AS=66p PS=24u  |8 d4 C$ G% Y9 _% w! J) a
* End of main circuit: INV* l- m6 q3 y+ N: X- Y3 C

& O# r8 A0 k# p" ]. Glayout刪除" j! [  e+ s0 R: h5 w+ h/ o
.include 'ml2_125.md'
作者: ★黑天使★    時間: 2007-10-2 11:35 PM
正開始學這個程式/ {, K! _6 w8 J& S! s4 b
目前還不知道要怎麼用
& F& g: p1 k6 i6 z& r& p' P9 A/ s希望這個教材有用
作者: 君婷    時間: 2007-10-2 11:53 PM
謝謝m851055的協助^^
( I: T3 z* M$ x9 g; N- x4 u- R小妹目前tanner tools 全部流程的基本操作(除進階設定外)已懂得如何 畫電路圖及符號及佈局圖和跑spice到轉出gds檔 結束!
# A8 N6 I& r# t, ^0 v8 E小妹花1個禮拜的時間看台科大出的 T-SPICE及L-EDIT 2本書 ，再加上謝永瑞一本，終於學會第2套tools基本的使用，同時L-EDIT 中跑DRC的design rule 說明的很清楚 那邊的材質有什麼佈局上的錯誤，目前就僅差在LVS錯誤訊息不太會看!
7 p" d1 x  y& e$ ], Y
4 s+ o9 s  Z7 }+ @學了2套tools後 ，想對樓上的黑天使說，tanner tools 真的對初學者很容易學習，只要你先了解書中介紹的s-edit及L-EDIT的檔案架構先，接著再照台科大教科書操作  很快就能了解 整過流程!# u- H; E4 x# z) N$ y
因為tanner tools的教科書 其實寫的很齊全，但反而身為主流之一的cadence tools卻只有唐經洲一本繁體教科書有教實機操作過程，而趙敦華的寫的很簡略!/ J& f) ~+ Y5 U
, h, L- s9 J% k0 a
小妹僅希望 會有作者願意像tanner tools的作者一樣  肯寫本更詳盡的繁體書，甚至介紹cadence 的command file如何撰寫，這樣大家不就可以像學tanner 一樣 邊自修邊問人嗎^^7 N# Q/ }: F8 d/ Z  [; M
唐博士的繁體書已算是初學者內心必讀聖經  貢獻良多，希望還有第2本以上初學者聖經 ><4 C8 G7 E! _: q5 d* U3 @
大家就不用花錢特地去培訓....
作者: ericchen228    時間: 2007-10-12 09:43 AM
Hi,
: X; e% z" e; n4 m" n6 ?2 k/ w
' m8 I' U1 u4 d& ACIC有出一tanner的pdf檔，檔案名稱為:Full-Custom IC Design Flow for PC (Tanner)
作者: SANSUI0304    時間: 2007-10-13 11:14 PM
我是一個LAYOUT的菜鳥......
1 P5 ~! o# S( K+ T3 h% K. S) ^, h) Z  ^6 d
謝謝各位學長們的資料了
! D" m$ w) L3 }' L0 o
* T. q2 {6 |, E0 X9 w謝謝
作者: 君婷    時間: 2007-10-15 10:12 AM
m851055大大
+ \, P' ?# s. f請問一下 不知為何跑T-SPICE 按下RUN鍵後卻出現錯誤訊息：; Z! z) p2 d) x& s+ s+ G
could not run simulation.
3 o! m: d6 L, }please check your  dependencies., _4 f; a: M* F1 Q. a! p# Q
然後出現過一次後下次再按run 之後皆沒跑模擬的訊息，最下方的狀態列中 該檔案的status顯示; x/ k3 k/ U: s2 V$ w
queued 的狀態。
  |0 c& o+ B$ u% O% y: k, U不知是那裡有問題  跑T-SPICE時都直接出現queued 的狀態 ，過程中並沒跑SPICE的訊息
- c0 a+ w. I$ i" z, K: W; ~7 F2 [
: f4 e; T9 Y' q2 \% M) L( d麻煩有空時 能回答一下嗎   謝謝唷^^
作者: 君婷    時間: 2007-10-15 12:03 PM
抱歉 已解決了!
4 @' i5 Z0 p3 e% P7 J7 T  O) z僅是小妹在T-SPICE 環境設定上的錯誤 才發生此問題!  不打擾大大了 謝謝^^
作者: sb032636    時間: 2007-10-15 11:34 PM
完全不懂大大說什麼~~來看看網頁在澆些什麼~~感謝大大的分享
作者: 君婷    時間: 2007-10-16 06:24 AM
小妹想請教一下 關於T-SPICE   使用 POWER的量測 設定上不是要設電源名稱和量測的起始、終止時間嗎?
& Z" u: l0 ~0 g( B8 K3 d& S但小妹下指令如下：
- Y$ n4 A6 n4 m0 P& _3 j.power  vdd 0ns  100ns0 T! \) X' {* H! l* @
跑完後並沒量測power的訊息，小妹是想請教 電源名稱 那邊是怎設定的?書上只是大略帶過說輸入名稱和時間罷了耶!5 W: t. P' ^4 ^: P& ~/ F
麻煩 大大們 有空的話 請說明一下 謝謝唷^^
作者: m851055    時間: 2007-10-16 10:00 PM
標題: 回復 36# 的帖子
.power vdd Gnd 5.0
) I8 M' H/ ?3 ]6 c: v5 N% P/ O9 e1 h5 _/ i' |* O
vdd需和電路中之電源名稱相同
9 {; w8 K" \, D6 @# j' P8 g% m% @7 ~7 n) u. T
電源一般就如上列所是就可以了5 h; U$ E1 ~. I. e

3 ^, p5 U+ e4 z( a5 a6 B[ 本帖最後由 m851055 於 2007-10-16 10:22 PM 編輯 ]
作者: 君婷    時間: 2007-10-23 08:35 PM
不好意思喔^^& p% `* q7 F) S+ I
不知可否 請問一下  tanner tools 使用L-EDIT 採用UMC 0.5um製程的範例檔案是什麼檔名?因為學校要等到明年才會開課教L-EDIT 而小妹之前從台科大的教科書中 開啟新的L-EDIT檔案並作基本設定  所套入的範例檔案之設定 乃是2um製程的，因為我看裡面設計規則poly最小寬度為2um。 小妹想請問一下試用版的 裡面有UMC 0.5UM製程的範例檔案   讓你能載入它的製程來進行0.5UM 佈局嗎? ( @3 r  j0 Y: y2 G0 z
如果各位先進們或是學校正好使用UMC 0.5UM製程的學生們 可以的話麻煩 告知一下好嗎 謝謝唷^^   (老師跟本不說 都說等到下學期開課時就會教你，明年就畢業了 實際上課才3個月)
作者: santroger    時間: 2007-10-23 09:41 PM
我前一陣子也在找這類的書…1 S1 T6 H" w) E2 E$ @
圖書館應該會有吧~~可以去找找看！
作者: Shouwei    時間: 2007-11-29 11:41 AM
原帖由 君婷 於 2007-10-2 11:53 PM 發表
, h$ W, V9 b/ z) ~3 q' i- v謝謝m851055的協助^^
- k, O; p: R' S. [小妹目前tanner tools 全部流程的基本操作(除進階設定外)已懂得如何 畫電路圖及符號及佈局圖和跑spice到轉出gds檔 結束!
7 m; Q: B7 v5 n" W/ J( I) J小妹花1個禮拜的時間看台科大出的 T-SPICE及L-EDIT 2本書 ，再加上謝永 ...

( J- o. D  K# Y. A& q. C$ b' L1 E0 [9 p$ e2 A
應該是Cadence 以及Laker等大軟體
7 @6 B& q- o9 G5 G! _* s/ O一般人無法取得個人的license吧XDDD: M/ m- o$ x/ A0 U
也就少人寫了
0 a; X  `+ s/ i3 Z0 K而學校自己都會有人在training，所以囉~6 Y" g% f1 m0 k' M# K: X' c- K% B2 a
書的能見度就相對的減少~
作者: u9513349    時間: 2008-1-16 02:19 PM
我也想要資料阿∼. B) u- o3 s6 \! l7 m1 d
* V2 p6 `# h4 Y7 E. i6 ^0 b
最近要劃類比的ＬＡＹＯＵＴ/ @0 J& T5 |4 l6 i1 X

. s8 e( E4 a; f0 {9 u所以急需此講義阿∼
作者: tlhuang168    時間: 2008-1-28 11:44 PM
想去望逛看什麼網站,希望對自己有用
作者: yhchang    時間: 2008-1-29 01:24 AM
標題: 回復 1# 的帖子
通常Tanner　都是沒有工作站軟體資源的學校
* L5 p2 D' A/ x2 n所使用的IC設計軟體   就目前所知也只有台科大的書有比較詳細的說明
作者: yhchang    時間: 2008-1-29 01:31 AM
標題: 回復 14# 的帖子
AD AS PD PS的解釋如下
8 Y8 i( D& a7 L) M3 Z# K
; V0 U5 o6 f1 V  ?9 T3 eAD:   Area of the Drain     MOS  Drain的面積
: M( T! q1 S* U* u; gAS:   Area of the Source   MOS  Source的面積
7 q2 _& F# P1 \/ {6 y4 N
, f7 |, q& z( r, y) f1 V$ aPD:   Perimeter of Drain           MOS Drain的周長: e3 y( p! p6 o/ g& Q8 L3 M+ X
PS:   Perimeter of Source        MOS Source的周長
/ H' N/ z; D) O& l4 ^
2 x% U! h5 W3 i1 Z  }比如  Drain 面積  5*7 =35      Source面積   6*8=48
$ h: A0 ]% n7 E4 \* w則     Drain周長=      2*(5+7) =24             Source周長  =   2*(6+8)=28
作者: sunwely    時間: 2008-1-29 09:30 AM
逛逛先
- A" D4 F% o% a8 a+ g5 ]感謝大大提供資訊給我們這些小樓樓參考喔
作者: x014067    時間: 2008-7-25 09:23 AM
我也正好碰到這個新的東西 對於這些還不是很了解 希望透過大家讓自己更上一部
作者: spirit5368    時間: 2008-7-25 11:37 PM
有了大大們4 Y$ F$ k3 i" C7 V- D6 f2 Q
才能使我們這些新手* i* o$ ?1 j% x, U
更加的努力學習( }3 J5 w* s% A3 N# Z
謝謝拉
作者: chevroletss    時間: 2008-7-27 12:41 PM
,受教了，正在學這個呢
作者: kirito    時間: 2008-8-20 10:22 AM
多學習是有好處的....* k* X, I0 ^9 \- S
尤其是這個科技業是一定要活到老學到老的^^
作者: everybodykk    時間: 2008-9-17 01:53 PM
最近我要用到有關tanner tool& O2 H4 T8 Q: L6 Y8 b
不知道如使用
% z+ i' L5 A: C, b) ~$ E# s, H希望可以找到我想要的東西3 o$ J2 W- b/ W
謝謝
作者: St1358    時間: 2008-10-12 04:49 PM
標題: ok
正在學 L-Edit,希望大大多多指教,感謝!!!!!!
作者: St1358    時間: 2008-10-15 08:26 PM
標題: 請教!
請問各位前輩,我是剛開始學習 L-Edit 的學生,老師不敎,要我們自己看書學習,並要求上台敎大家如何操作,這可把我嚇壞了,請問除了廖裕評的那本書外,台科大出的那兩本書分別叫什麼名字?哪裡可借到或買到?感謝大大指點迷津,謝謝!!!!
作者: wwf7468    時間: 2008-10-17 01:31 PM
不多說，馬上回應來看看有什麼好康的可以吸收∼
作者: stytleman    時間: 2008-10-25 04:18 PM
標題: 感恩阿
我最近也再學L-edit( D# y1 m. n0 r' D; J1 q) T! ?
但我都快被搞瘋ㄌ= =1 f, h: g' a3 g8 d1 {
一開始學到處都是問題= =
作者: why999420    時間: 2008-11-1 10:59 AM
我也剛學Tanner趕快來看看大大所介紹的網站
作者: qswaaxsz    時間: 2008-11-4 11:42 PM
剛剛才開始學. I6 ?* q0 Y0 S1 W' f9 k8 r
需要好的教學資料! O: G; }- n7 k
好多問題需要解決
' v: Q: d( ?; A7 R0 ?. K# b& a感謝
作者: tom2003    時間: 2008-11-5 12:00 AM
N diff= diffusion & N+ imp + N8 c8 q  d2 w0 u7 a9 ~
P diff= diffusion & P+imp
% `" P( {* ?$ y1 B& O原來如此 # T8 n4 B/ p4 P% f+ l2 |5 f* j+ s
感謝大大無私分享
作者: andywu0426    時間: 2008-11-19 11:07 PM
上去看看.....感謝分享..........
作者: 010012301    時間: 2008-12-24 11:41 PM
i'm afraid i dont agree with you.' |0 z6 X8 w/ J$ _3 e) ~/ y
To some extent,weather you will be choosed to enter the enterprise depends on your eda-useing standred(乱写的有错误别笑话我)。Even if you have brilliant circuit ideas,if you can't put what you have learned into used,you may be passed.In my opinion ,many HR always choose those who have exprience in useing the tools.they will underline your eda experience in your resume.So learning the tools well is very important too
作者: jinnlin0711    時間: 2008-12-26 12:00 PM
標題: 回復 2# 的帖子
感謝你囉
& g) X3 {5 _+ `7 _5 v: z/ o6 _# \: b8 F' i# T3 |
對於想要自學的來說0 B4 a- o# X* X2 j" @4 o
是再好不過了
# m6 U* z! R- c, A- v. t7 R
9 H" L) u2 q0 @2 i) g3 }! I非常的感謝!!!!!!
作者: skygardon    時間: 2008-12-26 12:54 PM
真的是知識討論貼啊，學到了好多，感覺Tanner軟件能做幾乎所有的仿真，還包括版圖什么的，為啥普及不是很廣泛呢，只用過L-edit！
作者: kenneth0529    時間: 2008-12-26 05:09 PM
恩..來看看有什麼值得學習的東西..增進一下自己的腦袋..哈..
作者: e59001128    時間: 2008-12-27 10:04 PM
急需一些資料參考,
" @6 s1 a( I1 A; I8 x希望對自我有幫助.
作者: cindyc    時間: 2008-12-30 06:18 PM
標題: 回復 2# 的帖子
謝謝分享# z9 ^$ g; ]/ W/ m- R* ~1 l6 p8 R
. o' w1 t3 H5 z% x( i+ G- Y
我也想試試沒有工作站該怎麼LAYOUT
作者: 張智揚    時間: 2009-1-13 05:19 AM
請教各位大大
" n7 G/ K( s: Q9 O* m- L/ k在暫態分析後面有bdf是指什麼
# G& s: B  @% r7 L指令如下+ q$ a# P( t  P1 X0 b  x4 g6 D
.tran/op 1n 800n start=0n method=bdf
3 v, L' A% z% }9 l( jmethod有其他形式嗎- p8 O$ U2 ]( Q1 H2 x
之間有什麼差別???
作者: poiumarse    時間: 2009-1-15 01:59 PM
正好學校也在教
$ U& b, ~/ W$ w; W" N7 r/ M: V我也是個新手
) U) Y4 _1 y/ o4 {; O. h& E- w感謝分享
( w% e* u, n. R  p2 k希望能有所幫助) ^$ \  y6 Y( S& y' t
上網有關TANNER的文章真的很少
作者: jinwar    時間: 2009-2-6 12:03 PM
我也想要看看.
& b& s/ o- Y7 f8 g, }我也想要看看.
( Z$ s) G1 i# a% i9 I0 ]( H我也想要看看.
作者: yangjunhui    時間: 2009-4-23 04:20 PM
谢谢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: yangjunhui    時間: 2009-4-23 04:20 PM
谢谢。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
作者: tejench    時間: 2009-4-23 05:03 PM
我也好想看  _. @8 s# R5 K7 \9 X5 k" ]2 _
不知道能不能看到
: o. b3 [- O# S' Y) K+ R$ i3 }% D謝謝大大無私分享
/ N* U: ?7 P& q8 Y# ~" Q: J- ?真是個好人 哈哈
作者: pesa168    時間: 2009-4-24 12:25 PM
最近剛好在找S-EDIT,找得很辛苦,不知道有沒有可以分享下載點！
作者: 956886    時間: 2009-4-24 03:24 PM
TANNER 近期也有工作站的版本, 便宜又方便使用...
* K: L" A: |9 Z. A' M本公司已購買...
6 q  K8 g# F1 L/ N( ~4 M各位大大加油!!
作者: joelson    時間: 2009-4-27 11:09 PM
標題: 回復 2# 的帖子
thx for your support0 Z5 o7 v; l2 j. q- O' [( W" d
i 'm very excited for this shearing
作者: leesg    時間: 2009-5-22 09:36 AM
thank you very much...( y8 U5 H! j9 M. C" O) W
this is really what i want..
作者: shkao0201    時間: 2009-5-23 08:04 PM
我好想看
: x. i" c! K1 k& i! M* D% d5 H. L" k, c7 H9 a4 w( ?不知道能不能看到  a6 B# _9 _+ c5 a0 R0 ]/ M$ {" g6 q- `7 n# ^( a( b. w
謝謝大大無私分享2 M/ z, \8 i6 |# ^. i! I3 c: k; t) @" |4 e) e  Y2 `3 @
真是個好人
作者: li202    時間: 2009-7-27 10:57 AM
標題: 回復 2# 的帖子
目前正需要使用這套軟體
* ^% ~* x( e3 y" y9 \, t3 M( s# j感謝大大的分享~~~~~~~~~~
作者: grusher    時間: 2009-7-27 11:59 AM
感觉TANNER工具要用活就得自己写COMMAND FILES，恰恰这部分教材所能涉及的内容很少。相反这些知识看帮助文档和提供的EXAMPLE已经足够上手
作者: peter0426    時間: 2009-10-9 03:05 PM
我也好需要這些資料,有人說用 L-edit所有資料要自己設定 請問是真的嗎??
作者: merry.fan    時間: 2009-11-2 12:44 PM
標題: 是否可以做APR
1）我想知道tanner是否可以做APR
; B- A7 V4 \5 D5 {/ \: J: l9 x" U0 \2)打孔时可否用CELL replace，有一些做APR时CONTACT时flatten的
作者: miller0303    時間: 2009-12-20 03:14 AM
我比較想了解 S-edit~有人有資料可以分享嗎~TKS
作者: dennis6558    時間: 2010-1-28 11:27 AM
回復 2# 小朱仔
, i0 ~- X) A$ |) L2 m+ d8 @' q
7 b5 B4 r7 h' \1 z  f0 `9 c4 q* N) X% i+ i9 n
   最近再學這套軟體感謝大大分享囉
作者: kid0911    時間: 2010-1-30 03:02 AM
看了S-edit 的說明擋還是不太懂操作流程耶  R8 J' H6 w( b' N" ?
只能來這求助囉
作者: E038401    時間: 2010-2-24 09:28 AM
回復 2# 小朱仔 + x) s$ H9 [% w+ ~0 I- o* F
* u% i  `4 n2 N4 ]9 @: {  g/ `

, W& t) F7 t6 Z  I$ X    找了好久才找到小小介紹的Skillchip123 社群 論壇 社區 交流) A( \0 Q5 @- s3 K% p3 o# p
, j, U! ?! J. O請大大參考看看,如果要學還得找其他資料創新研發社
作者: michael_cat    時間: 2010-3-22 11:49 PM
回復 2# 小朱仔 " U$ X, `; p3 Z. y* h3 s" J
+ s* S- U- W/ \$ a( F5 [9 x, v
- y& y" P! h  h8 R
    感謝 我正在找相關資料
作者: rex95432    時間: 2010-4-12 05:50 PM
回復 2# 的帖子# N( u# b- N! Y$ b
# `: ]! V6 X$ O3 p
感謝大大的分享 感恩
作者: dysyase    時間: 2010-4-18 11:49 PM
超感動的~那個~是我~七八年前在學校用過的 軟體~說~~~
作者: juro0827    時間: 2010-5-3 11:38 AM
新手來看大家的意見~/ o( ^- N# B9 z0 E( r
(努力筆記); O- s. q$ P/ s7 v" N
謝謝大家~
作者: lulumi475ya    時間: 2010-5-11 07:35 PM
最近學校也在用 有資料可以提供嗎??
作者: funny2055    時間: 2011-11-10 07:31 AM
非常非常謝謝大家真是個好人
作者: EbEbyaya    時間: 2013-1-29 04:15 PM
受教了，正在學這個呢
作者: mildseven0228    時間: 2013-2-22 09:46 PM
我也找這個找得很辛苦耶..: e* F# c+ c2 I9 i/ Q3 @5 o
不知道有沒有可以分享的
作者: jghn    時間: 2013-3-31 06:17 PM
我是看CMOS使用HSPICE這本書5 n3 S/ q& J& x8 n
蠻淺顯易懂的
作者: chang707070    時間: 2013-10-6 12:33 AM
AD PD AS PS之參數- b4 D$ c: x) L2 V: ?
AS :S端的面積
5 z+ W) a8 }: B( h, _; z" U) i& v: ~AD 端的面積( P$ u: d- @% n: Z+ D0 j) N
PD PS 忘了要查一下
作者: chang707070    時間: 2013-10-6 12:34 AM
原來= =
. Z) o; D) k% A"" 是笑臉XD,我笑了
作者: dan_chung_89    時間: 2013-11-4 01:04 PM
我想參考一下有關的資訊
作者: shiu558    時間: 2013-11-11 11:54 AM
回復 2# 小朱仔
4 h! j2 D& }+ Y$ T# R- E0 r6 k4 Q' Z9 T% M4 ?+ _  f

! i+ X! p" Z5 v* g1 i& n- C" x, F    謝謝大大提供的連結,來去研究看看,感恩哪~~
作者: gingstar    時間: 2014-1-13 05:10 PM
去下載下來看看!
作者: 黃詠隆@G    時間: 2015-3-14 11:32 PM
感謝這位前輩的分享囉* [$ e9 `) J! d/ |$ [* e; O
作者: Technology    時間: 2016-5-17 08:42 AM
Tool is just tool, the more important thing is what are you going to do using the tool.) ~- g) R6 c6 n) T) l  @. g) t7 Q" E, c( U; ]- ]* _7 c

: t( V5 e% f4 A- D7 K4 O/ jDont be afraid the tool
" z8 k# r3 A* P: c# v# C/ y
作者: 吳虹霈@FB    時間: 2016-5-18 12:47 AM
來看大家的意見~; k8 t% c4 O+ Z3 q) }) U: |4 p; v

7 |, l9 q" U: u$ H謝謝大家分享~~~



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