科技人才缺乏 何不開放中國大陸人才入臺？

chip123

科技人才缺乏 何不開放中國大陸人才入臺？
% J' g* B' K0 F, n. P  v: ?9 V中國台灣網 (2006年11月21日)
0 l& R' g3 E8 Y7 Q
　　

臺當局向來鼓勵島外商家在台灣設立研發中心，但是台灣科技人才長期嚴重不足，外商及本土廠商的搶人大戰也是由來已久，而如果臺當局能早日“三通”，放寬引進大陸研發人員來臺則可以解此燃眉之急。
, g& G& P& F2 J2 k; \( B( H+ S
　　據台灣《經濟日報》的報道，台灣島內研發人才嚴重不足已經成為很多當地企業的共識。試想，台灣當局大舉開放外商到臺設立研發中心，但是一個研發中心動輒招募數百人，這樣和島內高科技廠商搶人，怎麼能利於臺科技產業發展？

: E5 e+ q# n$ q; @+ N- O　　可見，問題的關鍵還是在於人才，而台灣並非不能解決這一問題。正如來自台灣地區的微軟大中華區總裁黃存義所言，台灣當局應當創造更包容的環境，讓產業自由發展，跟進國際潮流，這樣自然會吸引外商前來。而中國大陸每年的大學畢業生比島內要多得多，台灣應學習香港，借重各路人才來發展經濟。
& W0 D4 {, C5 F; C6 I( _
　　縱觀各個國家與地區，吸引外商的政策工具不外乎租稅優惠、人才取得、土地優惠等，大部分島外商家來台灣投資，就是看重島內的科技業上、中、下游體系完整。而島外商家來臺設立研發中心，最不需要的就是錢，在外商的海外佈局考慮中，看重的是投資環境及產業結構，如果台灣地區不能提高產業競爭力，外商遲早會出走。（編輯 驛雨冰）

jlian168

個人不太贊成引進大陸人士;因像個人想進入晶片設計卻不得其門而入.
為什麼呢?因台灣的公司都不培育人!真的很嘔!!!!!!!!還說大陸人才很多!
7 n/ @" F7 F$ o9 ^; g- R$ q% t再來就是教育出問題;老師根本沒有認真教授學生,因都在拼名與位,
9 C- P" D& p+ ?3 R9 K7 x; y- W1 M那到底是誰的問題?也許你會問是這樣嘛?沒錯就是這樣.因我是今年
$ l  G! G3 v  F8 w  n: Y中部某國立技術學院畢業(再進修),其實學士畢業因該懂設計會比較好.
Thanks for everybody.

jerry1

進不去就要加油, 不要怪別人.
老師根本沒有認真教授學生? 讀書靠自己, 否則你怎會有獨立研發的能力.

jerry1

只有強勁的對手, 才能引發自己的潛力.
& r3 ?$ n  a3 L太過保護, 將招致衰亡

masonchung

別以為科技人才兩岸外商都求才若渴
其實這是抬面上的說法
9 R0 p& v; L8 K8 a) Z; j8 z基本上是資方搶廉價勞工的策略
+ l2 N1 K4 |2 t/ l科技人才缺乏的骨子裡就是研發成本太高
會喊開放中國大陸人才入臺的絕對是資方和共幹
/ e5 E; p6 x3 u; s醒醒吧 ,大陸人的優勢就在廉價的薪資
但是他們絕對是撈一票就走,然後複製台灣的技術到對岸,再把你的台灣公司搞垮!

unima

原帖由 masonchung 於 2006-12-14 09:02 AM 發表
. o$ L& e! F3 n" u! t* p8 i2 V別以為科技人才兩岸外商都求才若渴
其實這是抬面上的說法
. Q! k7 Q6 o0 I( b* x基本上是資方搶廉價勞工的策略
科技人才缺乏的骨子裡就是研發成本太高
會喊開放中國大陸人才入臺的絕對是資方和共幹
! v/ x3 h, R: c醒醒吧 ,大陸人的優勢就在廉價 ...

4 |! i, J( O8 n( q! x我對你如此觀念感到可悲!矽谷的印度人和華人佔了大多數,
! W2 W& p' w% r# R. `. t3 J我的母公司就有3/4是華人和印度人,當然有些學成後將技術
* @  i6 u6 n8 O5 f2 ^. ~5 U4 V  m帶回國去,但整體來說人才匯集填補仍不斷推進維持它的地位.
矽谷的環境仍舊是最吸引一流人才的地方.
有世界一流人才才有可能營造優良環境吸引更多人才達到
良性循環,美國有兩億人尚且需要引進外籍人才,那台灣呢?
沒錯,成本是老闆很大的考量(我待的台灣子公司就是如此
產物)但你以為關起門來就可以看不見別人的進步和競爭?
高科技業市場畢竟是全球性的,你的技術分工不夠只有等著
+ M- F7 E) e, a& S* `# t淘汰

masonchung

這位先進您可能沒弄清楚我的意思
我是站在台灣的環境來看開放大陸人才入台
+ q7 A5 S* f" M. V. i而不是說為關起門來不見別人的進步和競爭.
# P6 l$ ^0 h7 G! `$ o3 G您認為台灣的研發環境夠吸引大陸的菁英來為你賣命嗎?
& v. N8 \- `( }# F; v% [" E+ I我說的可不是您待的美商公司
台商真的夠矽谷的福利水準嗎?
: R9 Y3 N! P/ B2 i第二 台商的心態是在培養夠專業的技術分工團隊嗎,還是到處買IP?
真正能讓員工能在職進修新技術隨公司穩定成長的台商有幾間？
, B7 Q7 @" ^" D) r還是員工的專業技術退流行或成紅海就把他資遣才是事實的寫照呢？

fhzscp

原帖由 masonchung 於 2006-12-14 09:02 AM 發表
, ]) k( l6 j7 b4 B* l' n別以為科技人才兩岸外商都求才若渴
- j* C/ I& Q) V, u3 S4 s: _其實這是抬面上的說法
基本上是資方搶廉價勞工的策略
科技人才缺乏的骨子裡就是研發成本太高
會喊開放中國大陸人才入臺的絕對是資方和共幹
. k5 |+ T8 ?$ Q3 c0 B! s, K醒醒吧 ,大陸人的優勢就在廉價 ...

; V- Y2 A7 m0 x/ v! u同意...
7 ^2 _1 o6 g7 m# Z5 c! N5 R大陸的高科技人才真的是又廉價、專業技術也有一定的水準..
如果我是老闆..差不多的專業水準..為什麼不請廉價一點的人才?? 花的成本少..賺的又更多...
0 J/ N) {- j; L6 s* r那麼..台灣人..你準備要跟大陸拚廉價才有工作可做嗎??
' W1 o# ?& E& l7 G5 ^同樣的薪水..在大陸..也許已經算高薪 ...在台灣...大概就三餐溫飽沒問題..
2 \1 l+ Y6 d) A9 n/ C  H& J% {台灣人..除非你待的公司願意培養你..不然你哪來多餘的錢去投資自己學新技術??...
3 o2 m( o% ?( d; s) B& V' y大陸人才一直在進步..台灣就一直在原地踏步..
沒幾家小公司企業願意花錢培養工程師..工程師只能靠自己提升技術..
0 o0 T$ E" `% ^! E7 P只要你的技術是別人所不會的..就不會被廉價效應影響..
0 z1 ?* C# U( W8 ]但這樣情況應該不多..除非你掌握的是新的技術..
4 v) h: i$ b1 J不然你會的..別人也會..別人不會的..人家也會學會....老闆當然考慮錢的問題...
在這樣的競爭壓力下..也許會有進步的空間..
但是台灣工程師的地位跟勞工差不多...
1 D& P& j/ n2 F, u4 m也許有一部份人會決定自己跳出來當老闆...
' f- ^! r: h2 Z7 @) s) H也許有一部份人會想開跑去賣雞排..以後想當工程師的人越來越少....
也許哪天會發現對岸某某公司的老闆曾經待過自己公司...等等

台灣人如果你自己都沒辦法保護好自己的技術、提升自己的能力..
+ b  p2 F& @, J2 B8 t8 k當這些事都發生的時候..那就什麼都不剩了....


; m5 f; {$ ]: b9 Q% p0 x1 m
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" @/ w/ B! `) x1 D  q; S

教育也真的是失敗....
  h# h& D, @7 w; O/ [- E一個讀二技快畢業的學生 ... 拿著電路圖..問我...vcc是什麼意思....

unima

原帖由 masonchung 於 2006-12-15 10:03 PM 發表
; K0 \% p3 C3 }% l4 a' H  d1 \這位先進您可能沒弄清楚我的意思
, I" u4 h* X. v我是站在台灣的環境來看開放大陸人才入台
而不是說為關起門來不見別人的進步和競爭.
您認為台灣的研發環境夠吸引大陸的菁英來為你賣命嗎?
我說的可不是您待的美司
/ S/ O, F' a; T台商 ...

原來你只是單純complain而非針對主題討論,
抱歉抱歉!有點雞同鴨講了.
9 S; d( ?' R$ ?, J
; e! M0 ^& n6 G- e+ l另外..
; f, X# p- n  U! v有好的ＩＰ為何不賣？有好的ＩＰ為何不買？
3 b4 k4 Y) H3 i6 N& N/ f台灣超過十年的design house屈指可數,ＩＰ是需要長
6 g/ M2 _# O  W) x( Z! k4 \+ U' ?期累績的,一家還沒站穩的公司冒然在ＩＰ上投入時間金錢
非常危險,尤其現在奈米級mask一套動輒上千萬,一次就須
成功的壓力極大!即使美國沒有二三十年基業或賺大錢
8 l% b) a1 P+ t4 U( s6 o& M的誰敢樣樣自己來?
敝人雖處”美商公司”,薪水福利還是台灣水準,這是現實,沒有好表現
美國人根本看不起你.高科技產業求進步要靠自己,怪環境人家只會
- ?3 n; m+ E' O" u認為你找籍口.

% S. ^! f' |% b, ]6 [, X9 a) |[ 本帖最後由 unima 於 2006-12-18 12:17 PM 編輯 ]

oisme

許多Know-how，知道的人覺得很簡單
不知道的人卻要想破頭
7 j) o( t; r8 g4 b  t% M6 J; d& C4 j! Q保護國家的競爭力，就必須要有所保留
2 h/ ?- A. o% o, k. [若把人都請到家裡來了，被知道know-how是遲早的事
% ^) N: `( b% {0 {% Z這樣做台灣人以後不都喝西北風了
在科技業待這麼久，倒是不感覺到有人才短缺的感覺
8 F* w2 r5 x% f/ ~. a) x" s應該是好處都往自己口袋擺
8 W, l' r5 Z( d/ D不願意分享員工的爛公司、爛老闆才會感覺人才短缺吧！
/ w: y! e7 r1 h1 b  j" S" F9 V* X若要開放，也不該開放大陸這種落後國家，應該開放先進國家的人才來
我們的技術才能快速進步
( Y+ Y- g% I9 l; R否則只是淪為短視近利，沒有遠見而已。
依我觀察大陸人，大多腦筋僵固不會轉彎
* ^* [, P' @" ~/ c! `光跟他們溝通，細胞都死一堆囉！
& r: P9 Y- K1 D1 J
另外，題外話！這討論區介面怎都是大陸的語法啊？
: a9 X/ r8 r9 t" \! U* a; }該不會是共匪建立的網站吧？！
4 ^+ d8 n# g1 l$ b贊成開放大陸人才來台的言論，還可獲得威望加分∼哈哈
尤其是管理者還貼大陸新聞導引思想方向
3 x7 T: H" ~( c3 a" T! F2 S越看越像統戰論壇∼
我以前也是搞政戰的，有看到同業的感覺！哈哈！

chip123

關於「研發人才不足」的問題，留給大家討論！ chip123秉持往昔媒體立場，「沒有任何預設立場，只有提供大家表達、討論的空間」，先補充幾個連結如下：

經濟部人才網

本部「延攬海外人才審查委員會」於 95年8月18日審查通過共 3 家國內中小企業延攬海外科技人才薪資補助申請計畫，核定補助新台幣223萬5千元，6 家國內廠商延攬海外科技人才差旅費補助申請，核定補助新台幣18萬元整。

- @5 ^# q2 X; [4 `半導體產業推動辦公室
12月1日延攬外籍科技人才機制座談會
延攬印度半導體專業人才座談會

近年來政府及產業界普遍意識到國內高科技產業人才供需結構性失衡問題，為了因應相關人才需求缺口，政府已積極進行國內人才培育及海外人才引進等相關措施。然而產業的急速擴張，相關措施仍緩不濟急，人才短缺情況依舊嚴重。 有鑒於此，經濟部工業局半導體產業推動辦公室特於今（95）年11月20日假工業技術研究院舉辦「延攬印度半導體專業人才座談會」，邀請104人力銀行針對本年度半導體產業人才需求現況做精闢解析，並邀請目前已聘用印度專業人士之我商分享經驗，以及由印度商在台分公司介紹台印兩國半導體產業人才合作機制，進行互動式座談。

科技網名人講堂-工研院國際業務中心主任謝良翰
" D& }, ^& E6 q4 v1 |: D挺進西伯利亞 挖掘俄羅斯人才
台系中、小企業應開始向金磚四國及第三國家挖掘人才

在印度及大陸的薪資更為低廉，致使台灣產業逐漸失去代工及物流的優勢下，台灣產業需朝新科技及創新等市場方向前進。不過，在朝科技及創新方向前進的同時，研發人才的不足將是台系企業所遇到的最大困擾之一。

事實上，人才短缺為全球性的問題，目前海內外大企業的解決方案，皆朝印度、大陸等地挖掘潛在的人才。雖印度、大陸的人才在軟、硬體方面皆有相當強的技術，不過大多數人才僅限於在現有的軟、硬體架構下發揮所長。相較於印度、大陸人才，俄羅斯人才則擁有強大的創新及研發能力。
8 Q* |, R6 w, U" s1 |
舉例來說，印度人才多半在現有的Windows、Linux等作業系統下，開發出相關應用程式，但無法創造出一個全新的作業系統，大陸人才也有類似的問題存在。相反地，俄羅斯人才在思考完全獨立下，擁有強大創意。目前俄羅斯人才在原物料、先進製程、物理、化學、數學等項目中，皆有出色的創意表現。
/ y, I4 S4 A$ }. P& a0 [8 r
# n2 c- j; s3 b$ f) {不過，即使俄羅斯擁有研發及創新的研究，但卻不知如何將這些研究應用在市場上，因此不少歐美、日、韓系廠商皆將俄羅斯在研發及創新上的研究，應用在相關的市場及產品上。相對地，台系中、小企業也有機會應用到這些研究。
) f- C* l) m5 H  E3 ~, L
不過由於台灣中、小企業缺乏雄厚的財力與實力，工研院與經濟部技術處始便開著手計劃將與企業合作，共同在西伯利亞設立研發中心，並引進俄羅斯人才來台實習及培養，以便讓這些人才能夠在未來替台灣企業服務。

$ I) @4 k; t& D3 N' g2 t9 `: b1 @
( w. O1 J' p/ ?8 S: f% g至於 oisme 所提的「題外話」，chip123 回覆如下：
3 C8 h) n, w5 A+ |
4 y- [6 @0 e- Z& a! f1.chip123 早於2000年即成立，IC應用設計月刊 是為走過過去的記錄！ 社區聚落感 也呈現「凡走過必留下痕跡」！（只是有您的痕跡嗎？）chip123 只希望協助產業創新，沒有困於任何意識型態，不是共匪建立的網站，更不是統戰論壇！
/ T5 U7 g; B/ \1 N9 T, M
: T# R3 O5 ?/ J% A  }/ K, W2.您的UID為5316，大概很早期即加入成為chip123會員吧？只是就像 DennyT 在 一個疑問? 所提的「改版前常看到都是近似"月經文"的標題...」，您可能大概也有所聞？只是猶如 沒人氣 所討論的，您過去大概可能都沒有太多參與吧？ 只是要 努力的為台灣論壇發聲 ，在初期台灣RD不太樂於參與之下，只有「不得不」多尋求對岸網友的討論內容。

3.討論區介面，因chip123目前採用大陸所研發，(包括在台灣)普及率較高的 Discuz，所以才會「都是大陸的語法」。您可能不知道，在2006/7/20之前大半年，我們也曾採用 Phpbb，只是覺得要花很大的「系統修改力氣」才能提供現在基本的「論壇服務」，只是有多少chip123會員會「鼓勵、參與這個論壇的發展」!?

bjn596

大陸人才進台，相對的競爭力一定不弱而台灣的人材不努力的將沒有工作
; O7 E3 I2 B/ L$ l但可見的是台灣人努力的自修，好的人材一定獲得更好的工作機會
$ I+ I4 d. U; q2 O但似乎弊大於利，可是長遠的看....是利大於弊.....
5 u5 \# d* g1 s所以沒什麼多大的意見啊

jiming

大陸人，大多腦筋僵固不會轉彎？
但他們有人覺得：「自信也許比現有的知識更可貴。因為我還年輕。」

職業有壓力才痛快
4 f4 A8 t0 s1 whtol 發表於 2006-10-31 15:04:08：

工作幾年，雖然在同一行業，但什麼都幹過，銷售，管理，最後是技術，這樣的經歷似乎有違常理。也許我會再到過來做一遍。

8 U4 Y. y7 W5 B1 A但無論做什麼，有一點是重要的，就是壓力。
, Q1 y: s8 a; ^8 Q
剛畢業時，年輕衝動，什麼也不懂，老闆壓的緊，外地一個人出差瘋跑，從未出門，連火車也沒做過，內向的我經歷著也許別人都看不起的壓力。那年學了皮毛，但心�踏實很多。也許要謝謝那個瘋狂的老闆，我的成長速度是直線的，當然我的起點太底。
2 g- G8 N6 ~& u  v2 S  n: J9 w
之後是技術的工作，進入技術行業的超大海洋，我太無知了。說自己白癡有點會難過，但也事實。加班加點的工作，效率又不高，和老闆的想法也太遠。心�還是有點慌張，還是沒有冷靜，自信的心態。有時自負和自卑是同時存在，又會交替迴圈的。就象我高考時的心態，看到題目就很慌張，感覺自己沒能力做出來，又很怕時間走的太快。後來我再去看題目，似乎他們都變小了。題外話了，但我還是要謝謝我的又一個瘋狂老闆，讓我學到，自信也許比現有的知識更可貴。因為我還年輕。
9 b! J+ T6 ~. S5 k
* c$ D7 ~. f! w1 ~( r0 v  k之後還是技術的工作，剛開始，依舊是無效率，盲目的工作。但後來的巨大壓力，突然使我懂的太多，自信才慢慢建立起來。也許是那次的巨大壓力，使我面對以前的問題時，心�冷靜很多，解決問題也容易起來。
- v. z; {' r- \8 f- U0 u/ P+ c
& z! D# P' R: m0 D/ O% {* I; V+ I也許我現在的能力並不算出眾，但前進的步伐是明顯的，我們要感謝職業的壓力，快樂的去面對它。

eland

oisme
* g' r  r$ B) ]- @1 p

: X: u( O, Q( Z6 O# S! }& _
( M5 l4 ~" S0 x# E; D
难道大陆人都是共匪吗？
政客们这样叫嚣可以理解，身为IT专业人士，说出这种没修养的话来实在让人费解。
我接触过的很多台湾专业人士给我的印象都是彬彬有礼，待人谦和，非常尊重他人，愿意给人帮助的
觉得他们才像一个来自一个经济繁荣，科技发达，政治民主，文明理性的台湾
5 _, g5 z7 ^6 L& N! H让我们非常尊重和佩服，当然也会让我们感到两岸的差距，激励我们更加努力地工作来缩小这个差距
, s% i: ^6 f, U但是我们从来不指望来抢台湾人的饭碗，一是因为我们太落后，二是因为大陆十几亿人，靠抢台湾人的饭碗根本不能解决问题
我觉得在两岸共同进步的过程中，台湾在某种意义上可以充当老师和朋友的角色，也可以在此过程中凭借自己的智慧和科技实力获得相当大的利益。我不明白有些人为什么如此狭隘。
( w4 ]$ @  r- |我对政治不感兴趣，只是表达个人一点非常简单的看法

Richard_Chung

我很贊同你的說法，身為一個台灣人來說，如果你只是擔心大陸人過來搶你的飯碗，首要工作就是加強自己的能力，而不是不讓別人過來就好，因為別人不過來，一樣可以學到許多技術，自己以為自己有多麼了不起的人，可能就是明日的輸家。別以為自己有多尊貴，只不過比對岸同胞起步早一點，撇開政治問題，兩岸都是中國人，同樣都是中國人都在搞小圈圈的話，怎麼讓整個中國起來呢？魚幫水水幫魚？心胸有多大，世界就有多大，做為一個台灣人如果一直小鼻子小眼睛的去看待別人，最後換來的只是別人的異樣眼光。做資訊的應該放眼世界，而不是獨守昔日的寶島，不管台灣大陸，我都期望一起成長，一起加油。

f888888x

:
- u$ V2 t& a- E, L' l9 s& l$ W      美國會網羅一些很困難高科技人才
      以補自己團隊所缺的人才及技術
5 O" j% N! K, m% Y2 z# P) U; V  t; m  e
      像如果敝公司需要高頻 RF 的人才
           公司裡無人有經驗
           所以可以找大陸 俄羅斯 美國的人才進來
/ E/ y  P3 U7 ~, C$ H- ^           公司內的人加以學者
           使得技術能生根
! H9 m7 ]/ V9 V- S: E  W+ h       公司內的技術人員也不用如此累!!
$ ~, e( _! A% c# S4 P% M& r3 y
2 k% x/ Q! s/ q! |7 |       拿來取代原公司一起奮鬥多年的員工的工作
            就太惡劣了
) w$ E( C+ H1 T) g# L       台灣很多政府研究機構很早就不作基礎研發的工作
* R% i4 F: J! n* K            找俄羅斯的人才進來 (理由很奇怪)
' T# o8 _# M6 i4 e' e3 ?4 v      台灣理科學生很難找到基礎研究工作
$ @( I; }2 f1 q      美國也無引進世界各地勞工取代美國本地勞工
        先搞清楚政府的真正意圖再說
  i+ e1 P2 [% s0 s( O8 s( E             不然大家的薪水又要準備調降!!

f888888x

:
6 i) ~% J# d, r  {" T9 A, ^" w       產業政策是很重要
      培養國內自己的技術人才是政府
5 h5 C" c4 }  T1 W           責無旁代
$ h" t( P- C% r6 O3 n2 P2 M( p     國內人才是否受到很好的培養及訓練
# e' Z6 i$ g# Z. }; {3 C4 o2 p: r. Y          大家都知道!!
) k: R& T& d* E; N  W1 Q. \, S" l7 } 引進國外專家 來當老師
& r- ~, F9 F: g. b, q! }8 U) E      快速讓國內技術人員吸收
7 z$ Z3 h: ]* v' W      使整個產業升級
3 T( O! O9 C9 }" n研討會 文件等不收費?!
政府的作法是否會引進一大堆技術人員
1 x& V# E* |! F8 F　　來取代本國技術人員
) [5 y6 ~) @  S不然應該引進歐美等先進國家技術人員進來
　　或俄國 中國高科技技術人員進來
5 f* O/ k: i' \1 C- `0 |* Q) ]8 Q9 S而不是薪資比較低的國家人員進來
! o# S- @5 [4 `- t- r- L     十年後 台灣無本國技術人員存在
. B# f" V' [/ Z' l     技術一定會產生斷層
     產業外移及空洞化

china264

其实大陆作IC设计的人员基本考虑是美国、日本和韩国，而且薪水目前大陆一年在80万台币，不知道这个薪水在台湾如何？

sjs1

教育也真的是失敗....
一個讀二技快畢業的學生 ... 拿著電路圖..問我...vcc是什麼意思....

No!
以前只有5%人可以念大學 現在呢 .
不是教育失敗, 而是不用念,用鏢的就可以念大學了, 所以普遍學生不用功, 加上家長以小孩能就讀大學為榮或是不念大學沒面子的迷失. 如果沒有大學退場機制,我想學生程度只會愈來愈差 不會更好.

hohayho

台灣人的問題就在這裡. 但是請不要責備那些台灣人,台灣實在是個小地方,庸才比人才多,跟大陸是一樣的. 說台灣多好多好其實是因為台灣比大陸多發達幾年的關係.等到午夜12點過後,魔法一消失,台灣就不過跟大陸的二線城市一樣.真正等到大陸起來或許還要很久,但是台灣是一定會被淹沒掉的. 台灣畢竟太小,人才有限,自信不強.你以為台灣人平均智商比大陸人高嗎?別鬧啦.