想請問關於數位ic前端及後端的發展性..打擾了..

francislu

各位前輩們您們好
5 U7 k- P( c0 t, G; c0 q
) c: y8 P  x1 `8 h小弟最近在準備研發替代役的面試
9 p+ n# ~" K/ w
. o1 z7 n5 a0 |) [/ @有一些選擇性的問題  不知道可能請前輩們幫忙分析一下...

關於數位ic設計有分為前端(設計部門) 跟 後端(apr 或 layout部門)
9 g/ r: @3 n' R) U: u
兩個部門小弟都有機會可以進去學習

但現在問題來了

- u+ q: t. w1 ]! p/ D1. 可否針對前端跟後端的未來發展性幫小弟做個分析
8 d* J1 }; ]# B2 q# Q
# _- J9 p3 U5 ^5 @2. 且針對這些公司的產品也幫小弟做一些前景上或者可學東西的多寡做些分析

    (1) 無線影音晶片設計及系統整合 <- 規模較小的公司(數位ic設計)

    (2) 專業液晶顯示器產業 - 液晶加速晶片(Overdrive IC)之類的產品 <- 規模較小的公司 (數位ic設計)
( u  _# T. R+ \; c
    (3) 數位相機控制IC、PMP控制IC <- 規模較中的公司 (數位ic設計)
; U2 f- ~  G' |$ [( {9 r, D2 F9 {( |
% g3 T3 A. i% s1 Z0 L6 j8 Y  u" x    (4) STB , PMP 之類相關產品 <- 規模較中上的公司 (apr部門)

' J4 @4 E7 V1 s5 L/ P' ?' I; m打擾您們了...非常感謝您們的幫忙...
- c) N- j/ O8 g( e! X9 q
祝您們事事順心...^^

masonchung

看你的專長和興趣囉

yhchang

之前我在找國防役的時候
+ _) `3 Z% J  S% V! R  z我本身碩士論文是做 CAD後段
3 ^9 p# ~8 n3 l) n& C但是 CAD中段的 logic synthesis
& }4 A! L5 K) X前段的 HDL設計也懂一些
也會用 SPICE做模擬  但只有電子學水準
# x( g4 X! E. G/ Y3 t, H- x
投公司面試的時候  大部分找的都是 Design flow service的公司
. d4 t' E# `1 G8 L: r或者是 IC設計公司 但是offer 就是做 CAD後段的 APR
+ @- r) U" r# @5 \* p& E+ c只有找一家IC設計,  後來很奇怪  反而是IC設計公司錄用我

! I% X/ d; ^; B' W! E' r進公司之後就發現  不管如何 RD才是一間公司的命脈
/ p7 D! t* W* z1 P相對之下  EDA相關專長的人員雖然也很重要
但卻不見得可以得到相對的重視

" [( K3 o2 p3 O1 n3 u7 G' |所以我覺得能選設計 最好還是選設計
先選APR的部門  以後想跳可能也跳不回來.
9 I" O# I: ]  ]9 R! W; _0 r
) j) F& ^7 t+ V" {2 \+ e9 a9 R但如前面一位大大所說  最重要的還是你到底喜歡什麼?
: y  ^& g& f( S到底做哪一項性質的工作  能令你廢寢忘食  而不是
只是個混口飯吃或者是目前很熱門的工作

francislu

我在研究所時..
整個design flow 都有做
5 [* |7 D. ~% y3 n
' C6 ]5 Z6 U) P5 Y從電路的設計..
, ?4 _+ R1 `: Y寫verilog code..
8 e5 o( j9 T% n# O( Y$ _用Design Compiler 合成....
用SOC Encounter 做apr..
  A: I( R. T' Z用Virtuoso  打text
用Calibre 做DRC and LVS
最後tape out

整個都算有興趣...所以興趣跟專長都是一半一半

" p: u5 o9 w! S- Y1 ]9 e現在要考量的就是大公司跟小公司...
) [9 t! z3 W, E5 w% |, y9 O2 v小弟是很想去大公司見識見識..
可是  感覺進去APR部門...可能真的就會被侷限在那裡...

8 p$ t+ w# M; ^, b9 L所以想請各位大大給點建議或分析分析...
0 h8 [" D- K- R
% ]2 c" i7 J- x$ B4 f4 S( z也非常感謝樓上兩位大大們熱心分享..!!!!

hkc925

根據你說的design flow
我想基本上是一個很concept的東西
) E+ }, v- d) a: ?1 E- N3 p0 I真正的APR也就是後段 其實 很難
/ p4 ^& v" T( S; r聽你所說
你想去大公司
雖然我不知道是哪間
不過作APR最強的在台灣 非創意莫屬
& H. ^& c& Y( {3 NAPR到13um後 也就是深次微米之後
* v: l, y& ^; O- G+ {根本就是挑戰物理極限
  v  z5 q2 Z! T" J如果有心挑戰後段設計
一定要去創意
% b* u0 V, g* a. K, z  ^# O' @這是一份要磨的工作
- g* ~1 ~: h7 J  p  s7 @你必須接很多的PORJECT來做
0 `2 F5 ]9 P4 y3 ?' X; Y  o從GATELEVEL NETLIST 到 TAPEOUT
不斷不斷的磨
& A7 b0 f! @& h) |- {如果你能在創意做到很好
那你就是是世界級的了
這個領域會的很多
精的不多
$ \, [# w9 ^' U一個IC DESIGN HOUSE
為甚麼會花錢請人做後段
* f6 z5 H; ]# _/ i4 X有他的道理的
因為ICDESIGNHOUSE是著重在演算法的研發
( ]- T; p& x! f( u1 M5 k, \因各種不同的領域 有它們所注重的地方
" ^6 ?9 Z* }8 I. c5 _說真的 也是難
( G: B# c5 D3 Y: s( S* O8 H但它們的後段 說真的 無力在搞了
1 A1 I! c) I" [9 g因為 自己做 可能要花的effort太高了
直接交給創意 智原 可能比較好
因為後段 需要有龐大的CAD部門來支援
提供INHOUSE TOOL 來SUPPORT APR的需求
如果要做APR 請跟對人 跟對公司 也就是跟對觀念對的一方
* R+ a4 [8 z1 l, K, `: S否則你會覺得很空虛
ㄎㄎ
& J) [! p% ]* o, V, {會覺得這不過是一個按按button的工作嘛
+ Z1 ?/ _  U. P* w
( w6 C. g( P5 i============================================================
1 ]$ [4 [; R! F  i) y6 p+ ~如果你想做前段
. [6 l5 K: H9 O; q$ K0 A選對產業很重要
在台灣 因為分紅費用化後
% y5 S+ e8 T0 C- D& h& c$ P基本上大小公司 差距就拉出來了
8 R9 `4 p( p: p7 O% C結構性調薪 會讓你覺得很噢
, h* `- J6 O1 C4 G0 q: h既然是去當兵
& V0 n5 f0 h9 I: v! |% C好像會簽3年吧
如果搞演算法
一定要選好產業
+ Z% r) T5 ?& y" h5 L. f
恩...
4 ?* v% r, M# U# y加油囉

yytseng

創意就世界級?
% g8 O% Y5 E" V6 G% @  T/ s* s6 D  Y你的世界未免太小了點...
以台積去年就tape out 40nm 而言,用到的新技術算是很多了,四家EDA都放上最新的技術 support
9 q2 n- p% i. ~& ]5 }  Y3 T不過這樣要稱世界領先,還是不夠啊..
Intel 已經能量產32nm了....

masonchung

創意後段還算不錯,前段就很weak...
* C6 n" c& e, m9 C& d  l, l但是你以為把後段eda tool玩到很熟練,就以為是世界級未免太可笑
真正強的世界級公司不是Design House, 也不是 Design Service House
+ u: S5 u" ]: |/ t' S而是自己針對先進製程有能力開發EDA的公司,如 Intel , AMD , 等等 世界級晶片設計公司
Synopsys , Cadence 都不是這些公司EDA部門的對手
- `# o! Z% @3 \4 S( a0 g6 Y創意呢? 根本是螳螂擋車~

[ 本帖最後由 masonchung 於 2008-1-21 11:31 PM 編輯 ]

yhchang

我承認 APR 還有 RLC Extraction的重要性
& ~! n4 {& ]: D0 [  a事實上 這的確是 智原跟創意的強項   整個Design Service  如果做的好  等於是客戶的前段模擬有100%的效能
交給你做後段Design service , 做回來之後  還是擁有 85-95%的效能
一般IC設計公司也根本無力去 suopprt EDA的工具開發  或是 Design flow的改良
基本上只有稍微大一點的IC設計公司 才勉強會做一些InHouse Tool
$ a0 l; A5 ?6 W- D; v3 {; q( K小一點的公司  光是 資料備份  管理軟體License  處理工程師在使用工作站或軟體上遇到的問題
/ t4 ?4 {! B, J( ?/ {( E& B% S評估新的EDA軟體  就已經足夠搞死你了.  人力上的配置 公司應該也不會太重視

4 k# [  }/ S' h# M+ j% x" d7 ~, s所以 站在我的立場  我比較建議先去學設計  因為做過設計之後  如果哪天想回去 EDA後段
(APR或者是RLC Extraction)  一則沒有那麼難  二則是這時候你才會知道 設計者真正想要的軟體
  s* Q. g8 u7 o5 V/ w- S: d是什麼?   EDA界常常遇到  做出來的TOOL 其實IC設計公司的RD根本不喜歡
7 p6 A; q% t9 Z8 A但是你公司的AE  也不知道 對方的真正需求是什麼?   Design House通常也會有所保留
8 }0 g, M1 L) ]不會跟你講真話     能不能聽得出 弦外之音  就要看貴公司AE的功力
所以求人不如求己  如果自己做過前段, 就比較有辦法知道後段怎麼做 比較可以符合前段的需求.

yytseng

其實前後段,路都很寬廣
多人會做的工作,表示取代性高
5 F7 {) v7 s. f; d6 C$ D職缺多的工作,也許是一窩蜂
6 _% U8 W1 N0 K, X' T
# V2 w  L, K) R6 p每個IC設計工程師,你的 domain knowledge 不可能永遠趕的上最熱門的吧..
' J3 |& y+ z) G4 ^' P9 N+ K6 Q以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使
( `' \3 T6 q6 F你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧
2 l: e6 p3 P7 [) E4 H+ j4 e+ [% t: A0 ?
  h* E# N2 j6 ?至於後段,挑戰也很大,你要跟上製程演進,光一個 timing 就可以讓你頭痛二十年了,還要加上 power, SI, DFM

其實以EDA的價格,前段賣25萬,後段賣75萬,想也知道哪個比較有價值

不過以剛畢業的來說,最好多接觸,前後都做是最好的

dysyase

最近又回去唸研究所~剛好在找~Cell Base Design Flow相關資料
看到這篇文章~後深深的覺得
還是要有實力~才能說話啊~~
以聯發科來說,現在何嘗不是手機部養光碟部,十年河東十年河西,今天進錯公司了即使
你現在做的最熱門的東西,過四五年也是被淘汰,運氣好的升上去當主管養老,運氣不好的..轉行吧

我沒辦法完全認同~光碟部養手機部時~手機的就走人嗎~值得深思(因為我也沒有找到答案)~~~