很想自己學ic layout ，找不到方法

cindyc

花錢去上課
( i4 D7 k% {. `0 M不然就找願意請完全不會的公司去上班

vhdl200212

你們公司有缺嗎  :

bolando

可以買書回來看...例如protel 99SE

andy2000a

protec Pcad 都是 pcb layout
# `- Y* j( E8 M7 p* B
9 i( s% O9 n6 E7 m; a( LIC layout 去買  Tanner  Ledit 書
  M7 `+ s- N: C, S外面有賣
" f3 C$ H7 S: m3 k" @" @/ H, c
至於windows 的 ic layout 有 tanner ledit , mycad mychip
  還有  magic   LASI
5 p' T8 ~- {, F) |0 S或是 到清大  自強社  那邊很多 layout 課

/ O6 `# {! v7 R還有本 唐經舟 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
# Q& [# B; b& ^2 Y. l( R 都不錯

思源 是賣 laker  (IC layout  )也有開課

9 S. s& A. A. A) l: A4 F不過上面說的 都 是 fully layout  做 analog 為主
4 D4 `% f6 q& j- C& u$ y& I要做 digital  都使用 apr 軟體  pc上只有 5年前的 cellsnake 和 tanner ledit spr
但是 要學就使用 linux tool 因為業界沒人使用 windows ..
+ A* O3 X  q- t0 i, z那是給學生玩的  .

chungming

[quote:74a408f58e="vhdl200212"]請問一下大大:
很想自己學ic layout ，一些常用的軟體又不是windows版的，大家學都是怎樣學的呀 ><
$ ]0 L& c! {% C( l& f$ Q7 \謝謝[/quote:74a408f58e]
# V% U" d- ]2 |8 a. i5 v
我想一些公司的layout軟體幾乎都是cadence Virtuoso或是Laker
. `6 H: j% V  d( A- d/ N9 v這些都是在Linux下執行的,Linux下的操作現在幾乎都和windows差不多,只是大部分都還是英文介面,我之前也是從來沒用過的人,摸一陣子後就可以上手了.
2 T0 I0 D/ V; t重點是你要實際去操作過,並且畫個一兩顆ＩＣ應該就可以上手
) ]2 o5 k# t! ?& C, A9 N) Z( f
想做layout就直接去公司學比較快吧∼！　
只要你有專科學歷　我想應該沒有什麼問題的.

chungming

那你怎麼不去應徵看看呢?
搞不好真的在缺人哩~~~
& k) Z& A! H8 V2 r: Q6 t畫layout專科學歷就可以了
' c( x8 i. X: H5 j先進一間小公司,有了一些工作經驗就不怕會找不到更好的公司畫layout了~~!!
0 N3 b  O* l; l  I- Q& a3 y/ s& r$ F
( U" V% D$ U8 Z3 W6 t
4 v$ t8 c4 W6 ]/ b$ M! S8 w: z大股東留

moneling

專科的學歷就可以了~ (不過有空還是去進修,對未來的升遷多少會有點幫助)
不過現在業界不太愛用新人~
/ F) B) b2 j; E2 N: t6 c, T如果真的想轉換跑道~試試”職訓”吧~
0 t3 X4 [: Z6 a0 k# i. Y# b. [" J現在的職訓辦得都還不錯~ 花點時間去上課 ~ 成效應該會不錯才是~
  B3 u4 C2 O" r- f' b最好再去上點ic的相關課程~像是基礎的ic設計入門或製程之類的課程

畢竟對電路愈了解~layout 才會畫的更好~

! `" b+ s4 O+ y1 E' R- K% @! O2 O對自己有信心一點囉~
# ?8 _  V# T# }# z, L
3 g( f6 V: U7 a2 {) g. n: F& ^4 {! U加油囉~ 祝好運~ ^^

moneling

現在的公司大都不太願意培植新人~
不過換個角度來看,也因忠誠度不高的問題+景氣的問題
5 |2 Z) m; ~- Z8 i* G. l; I" j常有人一學會就跑掉了~企業有企業的考量~這是正常的~
如果你有能力~ 不怕企業不用你~
* d8 z' L. X7 V7 J2 N" K$ K: V
2 \' T. F2 v: {; v% d' |# G看你的回答~我覺得你不夠積極~ sorry 我無意做人身攻擊~
8 @/ u. S$ b' U# [
二個實際的例子:

- g) c! z- u5 T' j我同學的公司的layout 小美媚媚就是職訓出來的,
看過她的的能力,基本的tool及verify的功力都蠻紮實的,不過缺乏電路概念
; r  ~$ K, |' ?5 m* K我有問過她,她說tool和電路概念都有教,只是有些聽不懂~
整套課程下來~都算蠻完整的~其它的就得靠練習和經驗累積了~
當然再去進修也是一定要做的事~

另一個是我同學,他說他想換去做 ic layout 所以想離職,
那時候我是建議他內轉,因為完全沒經驗的人,很少企業會用的,
於是他就先到自強社去上了半年的課,
之後每天下班自已工作完成後,自己跑去請layout部門的同事教他,
* {( I" v$ n; W) t+ E; D每天都練習到11~12點才回家~
6 @- A% E* V% ?花了三四個月的時間,把基本技能學好,
現在他已經是layout部門的一員了~
* J1 U0 L, _7 K7 p
( b& n: I& m) q: z如果你也能像我同學那麼用心,那一定可以找到公司收留你的~
2 V: m7 G# L% j) R如果不想花太多功夫,那職訓是個最簡單的選擇~
不然就自修囉~ 上課看來是必經的途徑~
8 B# k; N( }5 y' M, r( p
5 [  ~8 i% G  @; x  ^如果你真的覺得學歷不夠大可去進修啊~
& Q+ X7 W( t$ e5 Q) C
% _) \/ ?% }* j& O現在企業還是很缺人~
% I- D9 H& r. H- r% D5 W. T當然機會只會留給準備好的人~

7 u3 O0 b2 w, @3 x' N# j" h加油吧~ 祝好運~

moneling

我的讀的學校有人聽都沒聽過~當個孤兒的感覺我很能了解~
. H" s# T  g4 A! `其實我以前的想法也跟你一樣~為啥企業愛用名校的~也曾為此而深感不平~
根據我的觀察得到一個結論:名校的學生就算是最遜的,至少也都有一定的程度以上~
4 E/ ?. ~- M# o2 H+ x5 p0 |拿自己跟他們比,發現自己的程度真的差蠻多的~就拿語言能力來說~真的差太多了,根本沒法比~
8 z: y5 a7 @% c3 l- _6 r; _1 }而且同學校的彼此照應那也是正常的~他們的小團體也是不容易打進去的~
. I/ z8 G& D/ C" _. F2 T# n- m別人不想做的工作,丟給你做也是正常的啊~
我的同事大都是台清交成的碩博士~我常問自己: 你拿什麼跟人家比啊~
就因了解自己的能力不夠,所以才應該更努力去追上他們啊~
1 {: s/ Y! u* G- a6 u& y
1 V3 v& P8 ^" M  H我對自己歸納了個結論~
$ O' |' |- q* \: J" u' n有些事不能怪別人,當別人在努力的時候,自己在那邊玩得很開心(但至少也擁有個美好的回憶)~
* e6 h* m  Q" k+ D% C6 P現在要在花時間補回來也是應該的啊~ ^^

做 IC Layout 的學歷要求本來就不高啊~我以前和現在的同事有很多也是二專學歷,
不過和你co-work的人大都是台清交成的碩博士,在這種環境底下待久了,
1 i+ i0 H9 \# ^) c) F* s8 O一些人慢慢的都再跑去唸二技和碩士了~

9 A& R- `# A( M6 }% c% y3 O我有去問同學他們公司那個從職訓出來的小美媚,她說和她同期她認識的人都有找到工作啊~
$ M' I, l, {; I& o不過他們都是應屆的畢業生直接去職訓的~
業界還是對剛畢業的新鮮人的接受度比較高~
5 K2 M0 l0 e; A& q- f: }8 W  F0 N" v6 r/ K據得到的理由~新鮮人的可塑性較高,也比較不會有老油條的情形發生~
9 Z2 T! i0 [8 G: j
5 A/ Q5 k) E' e9 i  x) n我對上篇的回應~跟你說聲 sorry ~ 請多見諒~

9 E+ g. q9 z" u不過我還是提醒一下~
要記得我們現在不只是在跟對岸的人競爭,也不只是和印度人或日本人在競爭~
6 Q$ o2 }4 `1 q; |而是和全世界的人一起競爭~
+ V$ i; V+ E7 X1 _2 ~. g
想換跑道~ 先去充充電吧~
- v6 r+ _1 ^% G) p6 w
加油囉~ 祝順利~ ^^

jauylmz

Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西

非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻是比較高。
0 R( Q3 r/ P/ F7 B4 M
以後就不一定了，所以你要相信自己，重點是自己的態度

建議你可以去報 "思源基金會" 的課，這出來的學員，程度都不會太差也相當受到業界的認可。
只是不代表畢得了業就 ok，這要看長遠的
$ n% y( s+ _+ Q* }9 M
9 j% [) I) o, E/ i% N, L7 hPS:可以學的還有自強基金會，南部有南台科大                ................學費都要3~5萬喔
& D& Q$ _8 [3 m0 D% J     
! H, n: S( m0 M
! d6 Q1 ^5 ?$ g6 m& s& ^% X: R加油喔!!

111qqq

作IC Layout還是去公司學比較好,不然可以請教有經驗的人,不是兩三個月的那種:o
8 ?$ ]( d6 j5 G* |! k. |6 ^# `* V多去懂制程,電路特性,多請教designer,可以學到更多更正確.
8 x, Y7 j8 D' m學layout不難,重要的是一步一腳印,要虛心求教.加油!
! _- F# H6 }4 j% C( ?% G
過來人

skeepy

自己學的最大難處就是要有軟體以及要有.tf等等東西
現在有大學生來應徵連邏輯符號都不會劃,
基本知識多充實一點.

eland

据说在美国，就像AMD这样较大的公司的layout人员，也只要高中毕业就可以了
! P5 [& a! O# T% k5 @* Z2 T如果想学的话，第一步应该是找一本基本的IC设计教程看看，以有一个基本的概念，这类教程有时也会附带一个免费的layout软体，供实际操练只用
然后参加一个 layout的短期职业培训班，化2个月左右的时间学一下实际的操作和软体
, G6 N8 o( Y! i3 i4 w3 Q之后就可以找个小的公司做工作了，多向同事请教，很快就称为熟练工了
我们公司一个小秘书跟着同事练练现在也跑到一个美资公司当senior去了
. Z( S3 x0 M! |1 S7 H7 G特别要强调一点，layout绝对可以不太懂的电路知识，因为搞layout的基本上有他们自己的一套概念，流程和方法，和搞circuit design的人有时根本谈不到一起去，但工作照样可以完成的很好

geolin

建議 你先從 VLSI 設計實習 開始研讀 不懂得可以回學校問一下老師吧 ( 前提是你是電子科系的喔 )

farewall

喔~我也是Layout...但是我是PCB Layout
很想換個跑道轉到IC Layout
但是看了很多課程(layout school)
$ J+ }) \: S- W4 L5 ~都是白天上課....一上就是8個月...
在學成之前...我可能先餓死了吧∼＞＿＜∼

jkchien

原帖由 jauylmz 於 2006-7-28 05:36 PM 發表
Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
' F5 }& b& O' w0 N9 [  q能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
% h) s5 Z) k- g% U7 U3 O
非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻 ...

ic layout 要懂得領域很廣，要認識並且熟練的軟體工具也很多。
" B5 C) \3 ?" e) S. a1 u+ v" S光是這兩部分就已經需要花上一大段時間去學習和了解

但是layout是依照process design rule來佈局，佈局隱含製程觀念和電學觀念，並且有些是"經驗值"，例如光學顯影的影響，在我那年代，Design Rule都還沒有定義，第一次因為光學顯影而造成的斷線問題引起了討論並且增訂相關的rules在往後的process design rule。這些僅僅是剛開始。回逤到一顆IC是如何被設計製造出來，其內容包含哪些電路功能，需要什麼樣的設計流程..如何佈局設計和繞線...，就會了解 Layout需要具備哪些能力。
: b, s3 O/ N( e
上課方式：整合電學觀念、製程以及佈局統合說明，由淺入深的上課方式，並且每一單元課程皆有延續性，將前面所學的觀念和技術沿用整合佈局。
課程內容是按照以下流程進行的實作課程：
% Y) J  F$ s7 a3 f9 v) x1.基礎製程觀念說明與練習
) r2 C, V7 G; Y+ W& @* V/ w! @' a2.如何看懂design rule說明與練習
3.佈局和電路圖以及製程的對應關係說明與練習
4.unix 操作指令說明與練習
6 r7 a% j# \2 L! z) s* v5.佈局編輯工具作說明與練習
2 i* B0 j; x5 i. @6.如何開始佈局說明與練習
) @" T- w$ G7 G8 Y. {2 E" ~* U4 B7.如何規劃 APR 與 FULLY Layout共用的LIB.說明與練習
7 |7 t5 [* v' w9 m* B8.如何跨接線說明與練習
) s7 y$ W+ y' u+ \: G5 I* s0 u9.latch-up說明與練習
10.佈局技巧三種說明與練習
11.如何建立cell說明與練習
12.初學者如何快速完成邏輯元件佈局，1天之內完成30 cells
13.組合電路佈局設計與考量
            .
, J. ?3 D% k6 Y) G+ {            .
- T, u% Q; Z' d! ~16被動元件
            .
            .
1 d: Q# l$ c9 F/ U* c/ i1 Q20.類比佈局設計
$ C/ g( l  D1 |( L2 m            .
$ e$ ]5 F5 Q8 z& C  C/ w) q            .
31.IO ESD PADS←至此應該培養出完整一顆IC的圖像觀念，知道不同元件的佈局位置和考量
2 L/ A2 A# Y$ E7 m! E- V( \6 a            .
- u" F3 J2 Q6 ^% w            .
5 L2 A' q0 v1 O/ S41.command file編寫，可以順便釐清製程、電學和佈局的觀念，特別是寄生電路元件觀念包含特殊電氣特性檢查觀念
            .
            .
51.專案規劃實作與練習→在工作以前先培養獨立作業的能力練習，知道要如何佈局再適當的位置和注意事項
            .
            .
, ^3 H! E2 D  @* N3 `& s+ Q
, m3 t8 F& w" m$ T  U2 X以上是佈局工程師的工作流程，彙整成為一個完整的佈局培訓課程計畫，主要在培訓將要從事佈局工作可獨立作業的人才為主。目前僅有在清大自強基金會有開這樣完整的上機實作課程。這些內容，因為專業分工緣故，很多公司主管不見得全部都懂，因此能夠實施公司內部訓練的完整性和可能性有限，而且既然有培訓單位存在，公司當然會優先聘用受過訓練的人，懂得投資自己的人就有一定的聰明程度，除非................你很英俊或是你很漂亮而且未婚沒有男朋友或是女朋友。那就一定會被錄取^@^
; Y2 X* R. _* j5 P# O! Y
學習IC layout 不應該僅僅是懂一顆IC的局部佈局觀念。

# C* @# P- ~- u. D* i; _至於不同的培訓單位課程內容差異大，有些注重電學，有些專注在佈局，有些則是縮小範圍在特定電路佈局。但是初學者應該先選擇基礎觀念扎實的課程。然後再去進修其他進階課程。
+ w& X& H& m; G2 L" c
4 s1 K) R4 Z( ?2 c. S" G知識不會點點滑鼠就會增加，同事也沒有虧欠我們知識，同事和主管更不可能無保留傾囊相授，每一位同是也都有案子再進行工作，製程技術不斷演進和新的挑戰出現，而這些因素加上自己買書自修，專業能力養成的速度變慢甚至趕不上。因此選對老師和課程，付費上課買買學問是大部份，建立諮詢的人際關係是另一個重點。也許推薦工作，也許工作障礙問題都有人際關係可以提供處理方法。這是買書永遠不會有的效果。
8 ?" [7 K/ L- D2 |1 z
* A3 k2 j4 q" G! |" p1 u# f有人說：人一生的要有工作成就---需要，要跟對老闆，要選對老師，選對工作環境。

以上拉拉雜雜提供各位參考。
4 @1 i8 T3 ?) _1 ?% ?/ C敬祝各位工作順利

bboaa

去看看青輔會還有沒有在開相關的課程,我很多同事都是從那裡出來的!!

lovevalen

還有本 唐經洲 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
不建議買;因為跟本看不懂
我之前有學過
也有做專題送cic 做成晶片
但覺的那一書本,要在南台的工作站的環境下才看的懂
不然是在不建議買

君婷

1. 一定要大學畢業以上才會肯用你
% ?7 N) u8 V3 B+ ]( S2.很多公司是用unix平台並使用cadence的軟體來佈局，只是台灣很多人卻偏要學思源科技出的laker軟體來佈局，如果你要將家裡個人電腦來裝這些軟體 須要很大的記憶體 所以這不可能的
3.思源科技是台灣的cad公司 它的佈局軟體laker屬於比全世界第一大的cadence公司出的佈局軟體較人性化 較好學 ，但就會較不夠專業 ，因為電腦都幫你處理了。所以若學laker那你要培養自已專業能力 學會的話，再去公司後再學習cadence軟體怎操作就能上手了。
$ [/ n. Q1 ^- `5 Q' R, x4.一定要有人帶或去思源開的班，我自已是學校作專題就作ic layout使用cadence tools，工作站完全與中科的茂德一樣，所以我努力把握機會學習免費課程!
5.cadence的軟體 操作 的書 有 李博明 、唐經洲編著的vlsi設計概論/實論 ，裡面正好有介紹cadence裡的各軟體操作寫的很清楚，也有出一本是寫思源laker操作的軟體，及layout的流程寫的很清楚正確，所以我建議初學者可先看這本，但工作站的話 ，家裡是無法架的!
一定要去上課等等

f888888x

:
5 e1 e4 r2 O! L+ b       目前我把所學 IC layout 的一些知識轉換為 PCB layout
       我也去交大上過 IC 製造的課程
* v/ H; H7 N3 U# \
3 o' g+ b2 L7 m       雖然學歷不高
       但是在電子業做電子產品小公司也得到老闆的重視
& E! p" d3 V6 y2 s; h* m! u; G% w       如果公司要做某些需要的IC 提供一點小建議
       尋找適合的 IC design house

2 F+ B# E, S  `6 O* c. t% E2 U      所以學的不是很努力 很專精
      但也覺得很夠用
  W, u+ O( Z) W4 B* X      交朋友 換名片的動作比較多!!

    我想學的東西一定有用 但是不一定要在那個位子
    也不是一定要某個學歷 才可去學某項技術(藍海策略)!!
% H. Q3 @$ E7 k) u! k6 Q" l; h$ n+ y# p
    但是學習方法很重要 請大家多討論!?