Layout 達人請進來交流

chip123

關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

做一位layout工程師,待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??

flyfish：  
% c5 V( p2 [3 k/ m人生也要懂得如何佈局
) Q+ R- w! {- {( `不是拼命賺錢拼命接案
就可以產業裡面活很久

' r. ]2 x; v8 |0 q" }: c可以自己作的
也要分一點給別人
你有幾隻手呢
+ Z* ]" R4 m* u. ^) @  |團結力量大
* G) u# r2 _+ w: N5 ]
1 A" c) {/ [% C

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jkchien

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 AM 發表
- k  I2 f4 u; A' F. ]! P5 {關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

, e1 V- E  _+ E! G' k0 A做一位 ...

6 g3 a: X! ]" \- f2 @有65%以上是ASIC產品，這些產品都需要量身訂做LIB.，這包含了D & A部分無論哪一部分至少原型需要佈局工程師去佈局。再則 PROCESS SCALE DOWN 到.090 .065... 一些物理現象引起的變異情形將會逐漸影響佈局的準確性、晶片電氣特性以及良率等等。這些問題可以由佈局或是程式來維護，也就是要靠佈局和驗證工具來處理。作幾何圖形的修正處理。

當供需平衡失調的時候，待遇就會提升，有利於就業工作。當供需平衡的時候，待遇就會下降，有利於投資環境。
, ^& ~: q8 r) k. O9 B( w
# @1 v: k$ c& X0 ]7 N+ W在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。至於台灣佈局工程師的未來是否仍然具有競爭力，就要看台灣佈局工程師的專業能力是否也不斷提升，更重要的是職業道德的遵守，才能把外包案子接手過來。

bboaa

這行業還可有任何進步空間嗎??
其實都是看自己有沒有用心!!
$ I; \/ A' H6 q' v+ k但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

wlyi0928

原帖由 chip123 於 2006-10-17 10:28 發表
關於Layout ，我對於這個工作的體會，與最認同的說法是...

9 z9 B: e; w# o8 J) B& VLayout前途待遇好嗎?? 　
http://www.haifeng.idv.tw/leo/cg ... amp;show=0&man=

做一位 ...

( h9 r( a; P# T2 h  t, t4 V
我個人非常同意以上二位的說法!!以下也稍微對此發表個人小小意見.

3 a/ F, Y9 x$ M+ q' N/ m! w1. 在國外有經驗的佈局工程師，月收入可達5000美元，在台灣目前越收入僅有1500~2000美元，STOCKS另計。另外因為生活環境的變遷和物價波動，在國外鮮少人願意從事LAYOUT工作，因此外包案子會比較多。

沒錯, 我覺得薪資是大環境的影響,與layout此職務本身無關(實際上,1500~2000美元,是以多少年資來算的啊?二到四年以內年資的月薪要拿到這麼多,以台灣環境來說是不太可能的吧...不過我的薪資數據還停在2004年左右,現在或許有也不一定). 我在2002年之前並非EE本科系畢業,對EE相關領域更是毫無絲毫頭緒...實際上我本行唸語文科系(現為南部某某外語學院),畢業後是因為我姑姑住san jose,當時他在marvell做layout,他說既然我的英文很ok,就叫我去他那裡學個一技之長(指layout),因此我到加州去,學了layout回到台灣,當時雖然頂著文科學歷(因為去加州上的layout學校其實不是一個正規學歷,但有一張certificate),但我很順利找到了工作(我想是否喝過洋墨水並不是重點,重點是我在上第一堂課前都還不知道我去那裡是要學什麼的...這個從完全不懂到能做出一個"ok"的chip的歷程,以及學習期間應該學到的東西是否自己都有學到,概括來說,自己的用心程度最重要.) 也因為我姑姑曾經在台灣以外的公司做過layout,他知道在美國layout的人很缺,因為美國人不願意做,或不想做layout的關係吧...所以好像聽說在那裡從事layout的人大部份都是台灣人,大陸人,越南人等等...很少白人就是了. 關於美國layout業界詳細的情形其實我不是知道得太多,但我的確知道在台灣做layout與在美國做layout薪資差距的確是非常大的(因為我姑曾拿他的薪資單給我看過,當時我還嚇了一跳呢!) 除了薪資之外,受到尊重的程度似乎在兩個地方也有所差異,還有就是,"傳說"在台灣有做layout經驗的engineer到美國去做layout是很吃香的...據說是技術上的因素,但其依據已經不可考.

) y9 [0 {! j. G) ^4 V8 S2. 這行業還可有任何進步空間嗎??其實都是看自己有沒有用心!!但是以台灣目前的環境,如果你還能唸的下書,拿碩士去做design吧!!

5 d) A: |8 d/ V2 I3 i# S, g我也非常同意這一點!! 不過很可惜的是,在台灣擔任layout engineer的人可能已經忙到沒有時間去想這類的事,或者已經滿足現況,不想再唸書了.
( U4 j4 }; C" w1 |; M承第一點,我自己因為非EE相關科系出身,當我做了兩年要換工作時(至於為何要換,就別提了),便有了困難,因為人家一看就知道你不是EE本科系畢業的人,再來就是質疑你的能力,這的確是一個很殘酷的現實.也因為如此,不管我要不要再做layout都好,我完全的放下工作,從EE本科系大學開始唸起,剛開始唸的是進修部大一,唸半學期後家裡有長輩建議我直接考研究所,幸好因為做過layout經驗,有老師肯收我,於是我從大一,大二,大三的必修課重頭開始上(到現在還沒上完啦),是非常辛苦的過程,目前也還正在努力中. 我的領域因為曾經做過layout,所以想朝類比領域發展,類比領域不容易,所以得加倍努力,因此也是加倍辛苦. 拿碩士做designer...我目前是還不敢想,不過至少我拿到碩士之後,可以名正言順做layout! 這是目前我小小的目標...當然也想朝designer努力,不過,再給我一段時間努力,再來考慮這個問題吧...這其實還不是很緊迫的問題.
- G! p; d. Z( H7 a  ^% }  _1 q4 A
以上僅為個人經驗分享, 請路過專家先進指教!!

sjhor

其實  IC layout 的薪資是變動的
看自己的程度
' t3 f* i; }% L' P3 S. `要薪資高  也不是沒辦法
3 U% f) i8 c8 ^+ ]8 O6 e想想看  外包  ㄧ個月的成本約 30萬台幣
; s7 O% e6 Z! I: w( a# M, {以一個 layout 工程師來說  真的很多
但是  我們  有沒有本事接下來?
* r/ t; n$ S4 w會不會有ㄧ餐  沒ㄧ餐的  這些都是要考慮
1 {- q$ T9 Y6 d8 p* P: E我覺得  有程度的人  沒差吧

ianme

wily你這間還算不錯啦，不討論學歷問題的話，有心要學還是學的到東西的。學校有養飛龍喔，呵~~~

heavy91

什麼飛龍？

- ^! v3 b+ R7 d  A' }- A  Z# \難道是民視的飛龍在天嗎？

rockwell

上面那篇連結都已經把Layout工作的基本需求描述出來了.
1 Y3 g! Z, y! ]
6 C2 p& Q1 r1 y& r那我提供一下我個人的對於Layout工作的看法
5 q9 S8 C# k# J1 W
針對一個新產品開發
* l- Y- G  C; X  `+ z1 PEE工程 設計,Layout,+機構(若是客戶有指定的話,那又是另一種搭配)
這時後會有sample -----往量產方向,中間在慢慢加入安規對策(或是一開始就把對策列入考慮)
0 A& Z( `- h6 q( ~7 W- |( C- |與採購配合(因為量產時,若是用到特殊size,就有廠商方面的問題)
6 f4 Y; V( @5 g) ?  z  f送樣完後,會有小量試產,這時可能會需要在微調layout.
# l8 d, ?2 ]  V4 P, i+ V$ C然後就到量產.
9 Y% \- H5 c% W/ o
& H4 c4 V$ P3 F3 X1 ?7 c0 s重點是Layout是在前端,可以接觸到每個部份.
9 I8 v3 S* j  v  i6 X1 P( n1 S(我個人對於IC layout不熟悉,因此我無法提出那部份的建議)

{至於待遇大約都多少??做這行的真的會很不受重視嗎??這行業還可有任何進步空間嗎??}
: A9 [* _  P* u9 ]& Z8 t. ?
待遇部份---有公司是看年資,有些是看工作時間長短,這部份彈性很大.
               SOHO 部份就是看案子大小,所需時間長短,價格就不一樣.
+ X& [8 O, F7 n* D& P會不會不受重視,就上面我描述的工作狀況,這部分因個人感受不同,無法判定.sorry

有沒有很大的空間....這部份是有的,如上面各位大大所回的一樣,只要有心,可以學到的東西可以是很多的.

以上是個人看法,提供参考
Good Luck

君婷

說專業?指對layout的理論及製程的熟悉嗎? 對理論很熟的人似乎可能會選擇再讀碩士去作
designer吧?  因為薪資空間就差很多了...
% i4 b9 \2 g: X小妹我曾聽聞即使是作10年的資深layout工程師並不表示他對理論有與 ic designer一樣很熟!
3 ~& ~, H4 m) ?* W3 ?% D& S5 a也許靠的是經驗...  但熟悉理論的designer卻大都不願作layout engineer!
5 B) o0 C( O/ i: a' K小妹我以layout為先前目標 也許是因為心理素質欠佳 沒信心將設計理論學好，所以想以佈局為目標 將來再作打算是否往設計 走。
我只是再想當一個佈局者 終於把理論都弄很熟時會不會想轉向設計 這條路並再讀碩士?
' ?# t9 q. E7 u7 c) l4 V, f+ U/ J而待遇部份我只知竹科是新人 3萬2起跳...
而聯發科  有 大大 在聯發科服務的嗎?
/ M+ A. E# `/ E( [聽老師說很操，但即使是佈局工程師 第一年都能百萬收入 ，而其它工程師平均每年也有500多萬以上收入 ，這算很少  大部份都給高層主管 吃去了...
老師說佈局這條路好在於進去後 若自已夠專業了... 靠的是換到好的公司 提升待遇。
我心裡突然想著 如果你終於成為一位資深專業的佈局工程師 但因為你待的公司規模小，所以你待遇始終永遠沒調幅多少? 那即使再專業 卻因待的環境不合適 不是使得自已空間變小了嗎?
我目前的想法是打算希望能進一間願意帶新人的公司 長期龜在那邊學習直到專業能力受到相當程度的肯定，接著藉由換好的公司 讓自已薪資空間變更廣!
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小妹我非有意要抱怨什麼似的... 而是我曾想過這些問題 並提出閒聊  拍謝^^
還有對於薪資待遇我也很想知道耶@@
只知新人進來3萬2起跳，但表現的好 作多少年 待遇又會如何? 問各位大大 願意說嗎^^
( M, B- `$ J5 V有大大在聯發科服務的嗎^^ 我想工作大都為了錢較多吧 再來才是興趣是吧^^

# ?3 X0 @: n& M3 b6 j# H# [! [0 c可惜不知可否開版 調查佈局這條路的薪資待遇阿?
( `' B8 s; U6 ^9 L% t8 b& U7 H用投票的方式來讓我們後輩們了解這條路未來的淺力，並且調查中有註明自已年資及待遇^^
# p  X' J4 E; `3 B3 V- J( t不知這樣如何? 還是太白木的問題了^^

# e) M  n4 u2 \% V' M! }還有找工作最好是有layout部門較好嗎? 各位大大你們都有獨立部門嗎? 至少才有人認同你是工作夥伴! 而不是designer的成功卻是踩著你的頭往上爬的，上級只會認同 他設計的很好! 佈局者只是幕後的工作者(就好像是生產線的員工，老板只肯定設計者)
很多公司有自已獨立的layout部門嗎
8 j6 r7 \$ b* C+ z) i$ Y# a% Q
[ 本帖最後由 君婷 於 2007-8-17 02:48 PM 編輯 ]

ted628

我曾經的工作環境裡的 MD，mask designer，沒有黃種人，全數白人。當然，這是指在美國本土的 site，在外國的，就是聘用當地人。至於 MD 缺不缺人，這我就不是很清楚了，至少我待過的都是 full staff，中小公司可能缺，大公司可能都把好的，堪用的 MD 留住了吧。

如果做 design 且有 layout 經驗，不一定比較吃香，但是一定是 bonus。很多情況 MD 不是很懂電路，只是會畫而已。如果說 DE 不跟 MD 溝通，比如說 matching 方面，講難聽點，真的是隨便畫一畫都可以 pass validation，但效果是不是符合規格就不一定了。

拿美國的薪資單和台灣的比，不論啥行業應該都會讓人嚇一跳，不止 MD 這方面。

大公司的話，layout 通常不是部門，是一個 team。一個部門裡，有 design team 和 layout team，穩定的話就是這兩組人馬一個計畫接著一個計畫做下去。光 layout 獨力成為一個部門，然後接受各個不同 design team 的 case，降子我覺得很差，DE 和 MD 之間有時候是需要默契的。MD 這幾個月做 A 部門的計畫，下個月開始做 B 部門的計畫，又得重新開始瞭解 B 部門的需求，反而浪費時間，拖延產品上市。

yhchang

總覺得在LAYOUT產業想要待得久
1 V: k( `5 j# Z. r9 G" ?! @# w就一定要畫得又快又好
待遇部分  要想辦法選到
7 [8 E0 J# W, {- Y" [" G) l有前輩願意帶新人的公司或者是待遇在業界平均值算好的公司
. e0 D4 A, M6 K7 y+ q8 v這樣才能待得久 學得多
) |+ e7 P# G+ z0 y學到一個程度 再來看看下一步該怎麼走

sergio

LAYOUT 就是經驗累積 , 至於一些電路的特性好像只能靠自己去研究 , 線再design 怕會被抄襲大部分都不太願意說 , 如果有經驗的前輩會分享他的經驗的話願意傳授的話 , 起薪多少還不要泰在乎水平就好 , 等自己累積實力後再往大公司跳囉.....  一起加油吧......LAYOUT 工作著們 大家一定要爭氣

hjsoho

帮台湾同胞公司LAYOUT几年了，才几Ｋ啦！物质基数和消费天壤之别．

netspriti

覺得台灣蠻多公司對layout並不是很重視
7 h4 J+ Y/ d8 A$ S/ a不知道國外是不是也是如此

592gigi

一起加油吧。

qoo1625

第一個選項看了有點想笑XD，大家加油囉

bowbow99

layout達人會不會改command file呢

楊志鴻@FB

最近也在考慮，是否踏入IC LAYOUT工程師這條道路!!
希望各位前輩可以給點意見，讓小弟參考參考!!
& G# l1 D* C# |8 o4 n第一次回覆..感謝各位!!
& H# V7 P0 F: G

phylis

layout剛入門的新手確實地位跟作業員沒兩樣
, p1 R' Q7 }2 b+ I) a但是真的不需要自怨自哀
當新手的你，確實有很多地方需要同事幫忙，不管是rd or 同是layout的同事
公司畢竟不是請你來學習東西的（公司有付你薪水呀@@）
而這段期間，新手需要別人看頭看尾，增加別人的工作loading，卻沒有分人家薪水吧。
所以……對於自己初期在公司的地位，自己要能釋懷。
若想脫離這種地位，就是自立自強，努力學習，直到能夠獨立作業
* v+ H2 g2 a* E  y成為同事/主管可以信任的人，地位自然就不一樣了
但是當layout engineer，做完與做好是兩回事
  k% B- [4 D2 N; }% D9 e做完的事，是你的份內工作（因為公司有付你薪水呀@@）
但是做好，就是看各人的專業進修了。
許多用鼻子看人的人認為，layout就是作業員，但其實不是。
1 G& t( I5 J; S一顆chip要怎麼讓它可以動，是rd的事；但是要讓它會動且效能又不錯，layout engineer佔的功勞不小。
因此不要覺得Ｌayout會被不重視，要用自己的「專業」向那些人証明。
致於薪水，老實說也不用擔心，等你成為有實力，說的話是聖旨的時後，money也會不少的。
8 y2 \. G' m& O& j以我是過來人的經驗，大家共勉之。

phylis

bowbow99 發表於 2012-4-5 06:27 PM
  E; P( J4 @+ s0 y9 Dlayout達人會不會改command file呢

修改or開發新功能的command file，應該是「資深」layout應該都要會的事哦。因為這個是保証你不會被公司layoff 的技能。

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