很想自己學ic layout ，找不到方法

cindyc

花錢去上課
# m0 c, q0 p1 ]- J- u不然就找願意請完全不會的公司去上班

vhdl200212

你們公司有缺嗎  :

bolando

可以買書回來看...例如protel 99SE

andy2000a

protec Pcad 都是 pcb layout

8 j( G8 ?( V- \8 U8 r. w3 J3 GIC layout 去買  Tanner  Ledit 書
外面有賣
4 `3 A" m. a0 T) @' U9 h
至於windows 的 ic layout 有 tanner ledit , mycad mychip
5 @7 O, m$ \+ k0 R- Y6 v( s  還有  magic   LASI
或是 到清大  自強社  那邊很多 layout 課

8 D4 M* q3 C" W* W- ^還有本 唐經舟 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
1 Q) j! i1 b* D! x, @ 都不錯

思源 是賣 laker  (IC layout  )也有開課

不過上面說的 都 是 fully layout  做 analog 為主
) v. f2 [6 v9 h  M( t6 V0 W+ T% [/ L要做 digital  都使用 apr 軟體  pc上只有 5年前的 cellsnake 和 tanner ledit spr
' y1 J. r  D- i; a$ F+ V 但是 要學就使用 linux tool 因為業界沒人使用 windows ..
那是給學生玩的  .

chungming

[quote:74a408f58e="vhdl200212"]請問一下大大:
; m6 @: p* W8 h, M0 {很想自己學ic layout ，一些常用的軟體又不是windows版的，大家學都是怎樣學的呀 ><
* d1 C$ v) _+ y! Q0 h% ^5 M謝謝[/quote:74a408f58e]

) D$ A% H) ]8 p- J- w2 b我想一些公司的layout軟體幾乎都是cadence Virtuoso或是Laker
5 o3 E  s1 s6 ?* C這些都是在Linux下執行的,Linux下的操作現在幾乎都和windows差不多,只是大部分都還是英文介面,我之前也是從來沒用過的人,摸一陣子後就可以上手了.
重點是你要實際去操作過,並且畫個一兩顆ＩＣ應該就可以上手
+ e2 Y2 m7 q, k0 O1 L/ R0 J
& q0 _3 Y, I/ c+ b想做layout就直接去公司學比較快吧∼！　
6 ~+ C3 }" Y/ V7 a只要你有專科學歷　我想應該沒有什麼問題的.

chungming

那你怎麼不去應徵看看呢?
搞不好真的在缺人哩~~~
畫layout專科學歷就可以了
) L; s$ R9 Z! h( t, W先進一間小公司,有了一些工作經驗就不怕會找不到更好的公司畫layout了~~!!
; [- ?9 K0 r6 [$ y
  G( s7 T3 L1 r" f7 ^) y
大股東留

moneling

專科的學歷就可以了~ (不過有空還是去進修,對未來的升遷多少會有點幫助)
不過現在業界不太愛用新人~
如果真的想轉換跑道~試試”職訓”吧~
現在的職訓辦得都還不錯~ 花點時間去上課 ~ 成效應該會不錯才是~
/ z$ K$ M6 \7 w9 m3 Q7 W/ i/ u" h最好再去上點ic的相關課程~像是基礎的ic設計入門或製程之類的課程

畢竟對電路愈了解~layout 才會畫的更好~

) P) ]1 c; U2 ]對自己有信心一點囉~
: q5 d2 H7 |& M6 l' ?7 b2 [6 C
加油囉~ 祝好運~ ^^

moneling

現在的公司大都不太願意培植新人~
不過換個角度來看,也因忠誠度不高的問題+景氣的問題
! z0 A5 D& K5 H+ P' d6 u& Q. Z. C常有人一學會就跑掉了~企業有企業的考量~這是正常的~
# H% }* _4 V  {# e, r如果你有能力~ 不怕企業不用你~
3 K( O% G8 a/ R4 K7 e
看你的回答~我覺得你不夠積極~ sorry 我無意做人身攻擊~

4 p& e% o+ [0 _# r7 ~, P二個實際的例子:

9 s6 @* S- L3 r6 F& b( {! B0 X! p" U# x我同學的公司的layout 小美媚媚就是職訓出來的,
" C8 x' r+ ^% j7 b1 P1 _: R. j# p看過她的的能力,基本的tool及verify的功力都蠻紮實的,不過缺乏電路概念
我有問過她,她說tool和電路概念都有教,只是有些聽不懂~
整套課程下來~都算蠻完整的~其它的就得靠練習和經驗累積了~
1 a) K- r/ U: Q( |當然再去進修也是一定要做的事~
4 ^7 ?$ m" r) w# Y$ b
另一個是我同學,他說他想換去做 ic layout 所以想離職,
那時候我是建議他內轉,因為完全沒經驗的人,很少企業會用的,
0 a- j) |1 S% v: f3 A" y於是他就先到自強社去上了半年的課,
之後每天下班自已工作完成後,自己跑去請layout部門的同事教他,
, z7 |+ D9 P8 T+ g  p5 ^. @: L7 H+ E每天都練習到11~12點才回家~
0 i; C; X5 M* A4 f花了三四個月的時間,把基本技能學好,
8 J& p. P, M$ V現在他已經是layout部門的一員了~
8 i9 t& Q1 Y9 R, q- Z+ U( M( F1 y
  T6 D3 H! Q' W: g9 O2 N+ D- t如果你也能像我同學那麼用心,那一定可以找到公司收留你的~
如果不想花太多功夫,那職訓是個最簡單的選擇~
$ A/ D! {$ S/ L( T不然就自修囉~ 上課看來是必經的途徑~
' K: U* q5 k+ j7 T! D7 P$ O& G7 S: V
如果你真的覺得學歷不夠大可去進修啊~

2 s+ {9 J8 ]% K# i$ h現在企業還是很缺人~
當然機會只會留給準備好的人~

) [0 |% d1 y/ V+ o加油吧~ 祝好運~

moneling

我的讀的學校有人聽都沒聽過~當個孤兒的感覺我很能了解~
( @( l0 D' _2 ]) k' R2 I其實我以前的想法也跟你一樣~為啥企業愛用名校的~也曾為此而深感不平~
! T' P2 a; U- B0 P0 R/ G根據我的觀察得到一個結論:名校的學生就算是最遜的,至少也都有一定的程度以上~
# N& T5 {& A! r2 n6 y( U  u拿自己跟他們比,發現自己的程度真的差蠻多的~就拿語言能力來說~真的差太多了,根本沒法比~
而且同學校的彼此照應那也是正常的~他們的小團體也是不容易打進去的~
8 @  C) h/ p+ ~: `別人不想做的工作,丟給你做也是正常的啊~
" W7 _4 ~( s* U* D2 N" `我的同事大都是台清交成的碩博士~我常問自己: 你拿什麼跟人家比啊~
就因了解自己的能力不夠,所以才應該更努力去追上他們啊~
$ w, u  K0 @8 ^) O
我對自己歸納了個結論~
0 Q7 z( P1 [$ U' d. _3 B$ }有些事不能怪別人,當別人在努力的時候,自己在那邊玩得很開心(但至少也擁有個美好的回憶)~
現在要在花時間補回來也是應該的啊~ ^^
- D" X7 s! J3 j% E% Z; I
, b4 |, I+ z* L# }做 IC Layout 的學歷要求本來就不高啊~我以前和現在的同事有很多也是二專學歷,
不過和你co-work的人大都是台清交成的碩博士,在這種環境底下待久了,
( ^+ e9 f# G3 L9 u" e# a一些人慢慢的都再跑去唸二技和碩士了~
9 h. L" M- h5 E( ?
/ F* E5 ?/ b' Z+ K! j. i! X我有去問同學他們公司那個從職訓出來的小美媚,她說和她同期她認識的人都有找到工作啊~
不過他們都是應屆的畢業生直接去職訓的~
1 y' S( k9 |4 N  k$ Y, i業界還是對剛畢業的新鮮人的接受度比較高~
據得到的理由~新鮮人的可塑性較高,也比較不會有老油條的情形發生~

6 `2 i1 q2 s$ F  G' X" ~/ I我對上篇的回應~跟你說聲 sorry ~ 請多見諒~

0 X4 x5 U2 l; M, f不過我還是提醒一下~
要記得我們現在不只是在跟對岸的人競爭,也不只是和印度人或日本人在競爭~
# L& n6 b0 K3 o9 M4 _, |) T而是和全世界的人一起競爭~
& Y6 z/ G$ U! m4 v/ y( o, O
想換跑道~ 先去充充電吧~

加油囉~ 祝順利~ ^^

jauylmz

Layout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西
! _8 F/ _: y3 L& K( q
, {; B9 I$ ?' k9 K7 d6 b9 S, b; i非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻是比較高。

以後就不一定了，所以你要相信自己，重點是自己的態度
/ a* }6 a0 M6 x& p5 M# A2 Y& G) i0 d
( o2 E! S/ B3 w/ U- e) v; x$ ]  s建議你可以去報 "思源基金會" 的課，這出來的學員，程度都不會太差也相當受到業界的認可。
只是不代表畢得了業就 ok，這要看長遠的

PS:可以學的還有自強基金會，南部有南台科大                ................學費都要3~5萬喔
8 F8 l" Q8 y; W9 o# G     
0 E. X2 m. x3 {4 a: J. e
加油喔!!

111qqq

作IC Layout還是去公司學比較好,不然可以請教有經驗的人,不是兩三個月的那種:o
多去懂制程,電路特性,多請教designer,可以學到更多更正確.
9 H3 h+ b; m* a8 `5 |& o/ Q學layout不難,重要的是一步一腳印,要虛心求教.加油!
7 I0 U* X) M; t, k
過來人

skeepy

自己學的最大難處就是要有軟體以及要有.tf等等東西
現在有大學生來應徵連邏輯符號都不會劃,
基本知識多充實一點.

eland

据说在美国，就像AMD这样较大的公司的layout人员，也只要高中毕业就可以了
9 T6 k3 |; z) F0 l8 A如果想学的话，第一步应该是找一本基本的IC设计教程看看，以有一个基本的概念，这类教程有时也会附带一个免费的layout软体，供实际操练只用
% d; j9 N( E2 `. O* k8 H然后参加一个 layout的短期职业培训班，化2个月左右的时间学一下实际的操作和软体
之后就可以找个小的公司做工作了，多向同事请教，很快就称为熟练工了
我们公司一个小秘书跟着同事练练现在也跑到一个美资公司当senior去了
特别要强调一点，layout绝对可以不太懂的电路知识，因为搞layout的基本上有他们自己的一套概念，流程和方法，和搞circuit design的人有时根本谈不到一起去，但工作照样可以完成的很好

geolin

建議 你先從 VLSI 設計實習 開始研讀 不懂得可以回學校問一下老師吧 ( 前提是你是電子科系的喔 )

farewall

喔~我也是Layout...但是我是PCB Layout
6 a5 s' d3 |$ F% N8 P8 d" \7 p很想換個跑道轉到IC Layout
1 t& D* t/ W' C但是看了很多課程(layout school)
$ p6 U4 `. [2 Z6 x+ G- S8 W都是白天上課....一上就是8個月...
. }  |, l9 `/ i4 ]3 [在學成之前...我可能先餓死了吧∼＞＿＜∼

jkchien

原帖由 jauylmz 於 2006-7-28 05:36 PM 發表
2 W0 D# R. q9 P9 B! K$ w5 W, nLayout 的目前沒有所謂的名校， 完全看你的能力。
能力不只是 layout 方面，還有 英文、電學、溝通......一家大家都知道的東西

8 v- e7 g1 S" a- u非本科是怕你不了解電學的觀念.....但所有的事都是可以學的，只是一開始的門檻 ...

ic layout 要懂得領域很廣，要認識並且熟練的軟體工具也很多。
光是這兩部分就已經需要花上一大段時間去學習和了解

但是layout是依照process design rule來佈局，佈局隱含製程觀念和電學觀念，並且有些是"經驗值"，例如光學顯影的影響，在我那年代，Design Rule都還沒有定義，第一次因為光學顯影而造成的斷線問題引起了討論並且增訂相關的rules在往後的process design rule。這些僅僅是剛開始。回逤到一顆IC是如何被設計製造出來，其內容包含哪些電路功能，需要什麼樣的設計流程..如何佈局設計和繞線...，就會了解 Layout需要具備哪些能力。
3 ~' n8 V0 Q* O' J# B; r- M& H; [+ R
. Z) O  p% y6 x' W上課方式：整合電學觀念、製程以及佈局統合說明，由淺入深的上課方式，並且每一單元課程皆有延續性，將前面所學的觀念和技術沿用整合佈局。
; m; `. }' B0 O! e8 ?' @3 ~6 `課程內容是按照以下流程進行的實作課程：
1.基礎製程觀念說明與練習
2.如何看懂design rule說明與練習
" h1 S# m) c! z3.佈局和電路圖以及製程的對應關係說明與練習
5 }0 N2 ]. _- q1 B; G! ~6 D4.unix 操作指令說明與練習
5.佈局編輯工具作說明與練習
  |) F0 Z/ v% P; a4 Y6.如何開始佈局說明與練習
$ I" F# B( x9 f7.如何規劃 APR 與 FULLY Layout共用的LIB.說明與練習
8.如何跨接線說明與練習
9.latch-up說明與練習
' Q% s) q: v+ F& f$ `) z" S& u10.佈局技巧三種說明與練習
5 s0 m" _. l9 _+ e8 e0 L' i/ J11.如何建立cell說明與練習
12.初學者如何快速完成邏輯元件佈局，1天之內完成30 cells
. b1 m! G  n; l. U& _1 M13.組合電路佈局設計與考量
% a$ `, V* Q" Q4 C8 `  I' K            .
, R. P& z2 J) q: Q- [            .
16被動元件
            .
            .
20.類比佈局設計
            .
            .
31.IO ESD PADS←至此應該培養出完整一顆IC的圖像觀念，知道不同元件的佈局位置和考量
            .
            .
9 t# J+ j) \* X$ |6 x+ c2 l- k41.command file編寫，可以順便釐清製程、電學和佈局的觀念，特別是寄生電路元件觀念包含特殊電氣特性檢查觀念
: g7 W8 l, L) Q6 ~, S+ n0 W" N            .
0 c; r$ a4 w/ t5 s            .
51.專案規劃實作與練習→在工作以前先培養獨立作業的能力練習，知道要如何佈局再適當的位置和注意事項
2 q+ @; J+ D' S' j            .
& o7 a% ~: ?; l: }8 q/ |            .

/ x' ?! q& z5 U- E1 m5 k以上是佈局工程師的工作流程，彙整成為一個完整的佈局培訓課程計畫，主要在培訓將要從事佈局工作可獨立作業的人才為主。目前僅有在清大自強基金會有開這樣完整的上機實作課程。這些內容，因為專業分工緣故，很多公司主管不見得全部都懂，因此能夠實施公司內部訓練的完整性和可能性有限，而且既然有培訓單位存在，公司當然會優先聘用受過訓練的人，懂得投資自己的人就有一定的聰明程度，除非................你很英俊或是你很漂亮而且未婚沒有男朋友或是女朋友。那就一定會被錄取^@^

學習IC layout 不應該僅僅是懂一顆IC的局部佈局觀念。

至於不同的培訓單位課程內容差異大，有些注重電學，有些專注在佈局，有些則是縮小範圍在特定電路佈局。但是初學者應該先選擇基礎觀念扎實的課程。然後再去進修其他進階課程。

知識不會點點滑鼠就會增加，同事也沒有虧欠我們知識，同事和主管更不可能無保留傾囊相授，每一位同是也都有案子再進行工作，製程技術不斷演進和新的挑戰出現，而這些因素加上自己買書自修，專業能力養成的速度變慢甚至趕不上。因此選對老師和課程，付費上課買買學問是大部份，建立諮詢的人際關係是另一個重點。也許推薦工作，也許工作障礙問題都有人際關係可以提供處理方法。這是買書永遠不會有的效果。

有人說：人一生的要有工作成就---需要，要跟對老闆，要選對老師，選對工作環境。

以上拉拉雜雜提供各位參考。
7 A& ]- L0 g0 F敬祝各位工作順利

bboaa

去看看青輔會還有沒有在開相關的課程,我很多同事都是從那裡出來的!!

lovevalen

還有本 唐經洲 寫的 vlsi 書  提到 composer  -> virtuso (cadence layout)
不建議買;因為跟本看不懂
我之前有學過
* y, N  B9 y1 l  H, P, D也有做專題送cic 做成晶片
6 C: Y: W' t- _1 a$ m# X  b  ^7 {但覺的那一書本,要在南台的工作站的環境下才看的懂
不然是在不建議買

君婷

1. 一定要大學畢業以上才會肯用你
2.很多公司是用unix平台並使用cadence的軟體來佈局，只是台灣很多人卻偏要學思源科技出的laker軟體來佈局，如果你要將家裡個人電腦來裝這些軟體 須要很大的記憶體 所以這不可能的
3.思源科技是台灣的cad公司 它的佈局軟體laker屬於比全世界第一大的cadence公司出的佈局軟體較人性化 較好學 ，但就會較不夠專業 ，因為電腦都幫你處理了。所以若學laker那你要培養自已專業能力 學會的話，再去公司後再學習cadence軟體怎操作就能上手了。
% N' P) E2 C3 [4.一定要有人帶或去思源開的班，我自已是學校作專題就作ic layout使用cadence tools，工作站完全與中科的茂德一樣，所以我努力把握機會學習免費課程!
" V) c( B$ s. y, G2 f5.cadence的軟體 操作 的書 有 李博明 、唐經洲編著的vlsi設計概論/實論 ，裡面正好有介紹cadence裡的各軟體操作寫的很清楚，也有出一本是寫思源laker操作的軟體，及layout的流程寫的很清楚正確，所以我建議初學者可先看這本，但工作站的話 ，家裡是無法架的!
* u8 d5 g* |! H9 S7 p' `一定要去上課等等

f888888x

:
       目前我把所學 IC layout 的一些知識轉換為 PCB layout
       我也去交大上過 IC 製造的課程

       雖然學歷不高
& |- p2 ~# W% X/ v# U$ z       但是在電子業做電子產品小公司也得到老闆的重視
& E. g0 C0 E" H1 Q       如果公司要做某些需要的IC 提供一點小建議
       尋找適合的 IC design house
' s: [4 Q+ p" t1 X( h- X
      所以學的不是很努力 很專精
6 k% Z. Z" p* P# ?4 f' W      但也覺得很夠用
      交朋友 換名片的動作比較多!!

6 `4 q' T5 R/ |' l0 E    我想學的東西一定有用 但是不一定要在那個位子
1 u6 T+ C1 I' X3 \4 k! v3 l    也不是一定要某個學歷 才可去學某項技術(藍海策略)!!

% s  N! Y' K& C+ n    但是學習方法很重要 請大家多討論!?