請問在Layout如何數位與類比

likewind

請問一下各位大大...
1 H( x  c- A. R* L. D小弟想要學Layout
現在先從數位的畫法先學起，慢慢在學類比的畫法...

問題:
1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
% ?" R, ~$ j1 g; q2.數位與類比畫法的差異?
# S5 i: X3 D8 R! j* E3 Y3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
. a3 Z- S7 p$ g2 Q3 M3 p9 U4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
拜託各位大大嚕...謝謝你們

小緯仔

電阻電容的layout方法
; w$ |. M) S" v* q7 k
. w; P& k% ^; _- W3 i6 w1 o在論壇應該可以找的到
http://www.chip123.com/phpBB/vie ... ighlight=%B9q%AA%FD

4 W9 Y% v2 N0 y# ?4 Y* p6 S% e我覺得要學好layout 對於製程要也一些觀念
( N, K/ x# v6 ]6 K. P  ?
5 o3 S. g0 O" [& u7 A這樣子才知道自己在lay什麼
  \  Q- S$ C- H/ H4 X2 f  Z
: ?7 [. q6 g# }; o' R在製程上會有什麼影響，可以嘗試把一些簡單的layout
' w8 T8 C1 M) j9 j- @( W
: q9 u2 s2 N, @# Q1 c$ e8 v隨便劃一段，將他的橫截面畫出來

likewind

嗯嗯~我認同這位大大ㄉ說法
製成觀念也是很重要滴...
" a* I$ D7 G* p! A, e# m課本上的截面圖...
經過學校上課...小弟有點概念了~
2 J0 U$ n- {6 l2 V  U4 e3 e謝謝你~

小緯仔

別那麼客氣啦！
8 N9 I2 D/ K7 y" p& z# g5 L
; x4 J7 S# ^% S5 k$ R0 }5 I" V我現在也是學生
, _" r$ F$ s! B6 s* q# F0 r# v4 m0 o
或許只是比你早一些時間學到而已
% R- D. ]! F! r6 ?  j# }( {
' `+ w- p) i: v有問題都可以在一起討論

sw5722

1 比較模糊的說法,類比的mos尺寸比數位大,比較準確的說法
   要問rd.
2 數位比較自由,mos要折就折要跨就跨,除非rd特別交待,不然
: l. _0 ~) i1 @! l# o   就是越小越密越好,類比的話,比較龜毛,接線一定要metal,跨線
3 ^0 s: j3 d/ F# z% Z   也要講究,其實就是designer依據電路去主導layout
3 每種製程都會給你一些參數,去計算,通常是多少面積有多少值
) a7 ?& e: }* z   我知道電阻有一個公式是這樣,R=(參數)＊L/W(是從R=q*L/A延
7 `* ^. ]6 H" S4 K　伸ｑ是介質係數)．
1 V- Z0 z% V" w; h４多看多問多畫,其實也沒啥難.

linger809

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)   2.數位與類比畫法的差異?
% r& D; X8 t/ M8 N數位和類比只是概念上的叫法.所謂數字就是只運算出結果0,1的電路再加上時序,構成控制和運算電路.而類比的輸出結果是和time,input-swing,phase,有直接的關係,輸出是綫性變化的.類比中也有數位的divider,pll中的pfd等都是數位的.只是在layout時我們對數位的比較不關心,可以放在一堆就好了,而類比的我們要把foudry生産的誤差考慮進去,比如說橫向縱向的梯度要考慮,要將誤差减小到最小就要匹配好divice,比如difference input的對管一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好
/ P" G: ^7 @, O% Y9 l  t& J
; Q+ d4 K. a+ Q7 g% t9 G& y' m, ~  i9 i4 q3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
& p5 a/ t" {" D. d一般layout時,virtuoso可以直接用xl把device從pdk中調進來,如果你用laker的也是可以根據你電路的標值從pdk中掉進來.至于計算方式foundry針對每個工藝都有它的計算方式,電阻一般是r=rs*l/w (rs是方塊電阻),有時把端頭電阻也計算進去(如rhpoly沒有rpo的部分(tsmc叫rpo,smic叫sab),lvs文件也有寫怎麽計算.有時也把工藝的偏差都計算了,不過這個不用你關心,foundry已經幫妳考慮了.
4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??
. F. k2 g+ L- z+ \& u多動手layout,多看design rule,多layout大模塊ll,ad/da,以及拼接總圖,esd環路layout,tapeout后查看問題等
, C8 N4 C" c0 g
2 O. c; s9 [% h% w6 n5 v. F  x希望對你有點幫助

CM168899

上面的大大說的很好
4 H# Y" S" _+ O2 X  u我覺得多做自然會有經驗累積
2 n; ~- @! e, K- V& i3 Z" ?, }會越來越有sense

ker

一定要注意匹配,中心對稱或者dababd(d代表dummy) 或者  abba的方式,有dummy前一種情况比較好,沒有dummy后一種匹配更好

第一個問題
想請問一下上述的原因
* ~* l  _# _/ F第二問題
2 \( G# U) m: h因為剛學LAYOUT  幾乎都會加上dummy  是所有情況都加上dummy比較好，還是以abba排列不加dummy會比加還好

, G* Q' `& Y9 y/ ], F; j請指教  謝謝

Avril

abba排列不加dummy會比加還好

這句話應該有待商榷吧
8 S+ G" x" F' d" F$ H: h7 I2 I如果挑剔一點, ab device尚未maching
若dabbad, 會比較好點吧,

每家公司都不同, 討論討論囉

angala

通常類比電路會加上guarding,數位電路就不會考慮了^^

pkjordan

數位應該就是是傳送簡單的0 1 訊號
在layout大概只要線跑的過就ok
除非一些叫髒的clock訊號要特別注意

類比訊號就會比較雜亂 (高頻 電流量 等等)
所以在layout上要特別注意到跑線問題 couple 干擾 是否要加shielding等等問題 比較需要經驗累積

clarkhuang

問題:
# r! d( _; |6 E8 P7 V6 a9 L8 ^8 J1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)
# B$ Z; y. N/ B9 H應該是以電路圖為依據......我猜的(類比會有清楚的被動元件)
+ C+ x$ l0 K& e. K2.數位與類比畫法的差異?
# `4 O; I0 P3 U( K( ^# b  M5 D如上面有大大提過   加NRG或是PRG 這些都是類比 必要的
7 T& ^4 M. O6 t6 a: j5 A5 T$ e4 b數位求面積最小化
. ?, V4 J) W3 R8 F4 e類比講究對稱 匹配  電氣特性 為考量
如有不對請指正

ecalfs

類比layout考量較多元, 需累積很多經驗
1 o% Q% V. z) b必須要更了解電路特性, 一般需要求designer提供layout gideline
" w/ \& v; v- [1 T* h9 |1 n4 s7 l否則容易有問題

BOGY

在晶片佈局(Layout)考量方面，類比(analog)部分與數位(digital)部分所考慮的方向不同，所以對於在佈局時，方法也有所不同；數位電路最主要考慮的是面積的考量，故通常都先製作單位元件，將VDD與GND的高度固定，每個單位元件都以此高度來佈局，不用考慮noise及match之問題，其最大原因為數位電路的noise margin約為 ，所以雜訊免疫能力很高，而元件之間的對稱問題，也不用考慮，

但在類比電路佈局中，對於對稱MOS必須盡可能的match，使MOS可以同時受到雜訊的影響，讓雜訊變為共模訊號，則在OPA不會被放大，進而不影響訊號的正確性，如Amplifier中的input端。一般的方法是使用common centroid來達到目的，在MOS兩旁加dummy可以防止周邊元件對其他MOS的誤差所產生的影響。而在MOS的周圍加上一圈guard ring，可以盡量減少雜訊對於MOS的影響，以達到保護電路的效果。

2 k/ _# X% L$ O6 S" S! b) p' y0 \2 ~在Layout電路的元件擺放位置，需要讓MOS與MOS之間的間距為minimize，且MOS之間的連線路徑盡可能成為最短路徑，使得線路上的寄生電容與寄生電阻盡量減小，則產生的效應對電路的影響可降至最低。
, U4 B) W( h$ @4 L$ M% T$ Y9 vPower lines的考量可以從多方面切入。例如在VDD與GND的連線路徑上，因為連線路徑必須承受電路整體的電流，使得我們必須加粗連線路徑，以提升路徑上可承受電流的程度，避免連線路徑因電流過大，導致大電流而燒斷連線，形成斷路。從另一方面考量，因為我們加粗Power lines，使得路徑上的寄生電容變大，當power line有雜訊時，可以透過此寄生電容達到減少雜訊對於電路的影響。
9 J& H3 _; k- O% @
其實講了那麼多，還是要多多練習如何編排MOS元件的擺放方式。還有就是設計電路方面自己也要懂一些，才知道為什麼電路要這樣子設計，這麼一來對於電路的了解也會更為精確、也可以考慮到更多的效應。

seuzhn

类比的尺寸比较大
而数位一般是最小尺寸
这个方法比较简单可以分辨出2中的不同
( ^1 ?' q1 J. R" q2 s2 n很多的东西都很难一言蔽之，要在联系中体会

lin.weite

1.如何去分辨數位與類比?(在Layout上)

; A6 l/ y3 E7 Y0 r3 }RD設計出來的電路是Digital,就是Dgital Layout
. x$ M! {% ?$ j. W. V; Q4 `RD設計出來的電路是Analog,就是Analog Layout
$ T+ y" d2 y, l2 I5 n在Layout上沒有很明確的去區分
在製程上倒是會有所區別
一般常用的製程有
CMOS製程(有純Digital,有Mix Mode)
, B. E* h! I# A; Z" V& XBiolar製程,Bicmos製程,BCD製程....
( I0 F$ E; J6 x8 A  _  [4 o, f% W+ V  v就看RD設計時所需要的元件,工作電壓...去選擇囉!!

2.數位與類比畫法的差異?
" @6 c* e  c# [/ M
Desing Rule是固定的,很少會因Digital或Analog而變
要說Digital與Analog的畫法差異
應該說是在Lay Analog要注意的地方會比在Lay Digital時要多
4 Y* t$ R$ \* @- |通常Lay Digital只要符合Design Rule就可以
但Lay Analog時有些原件的擺放方式就要注意囉!!
# X- H! E% T2 @! Y
3.類比的電容與電阻怎麼樣去畫與如何去算它們的值是多少?
( ~. y  l1 m" y- f6 Y% F3 p4 D6 h
電容,電阻的產生,取決於你使用那種製程
電容一般常用的有Mos Cap,Poly1-Poly2 Cap
電容值算法,一般FAB廠會告訴你每um平方有多少pF
+ l. Z' I! _6 B每家FAB的Oxide厚度不同,所以電容值也不同
( m8 @0 }3 w1 k) H' @電阻一般常用的Well,P+,N+,Poly,Poly2都有
7 F( h& H1 T( R8 m3 U! G9 ]3 s& C阻值每家FAB也都不一樣

$ z. W9 U+ V2 m. t% u9 y4.小弟不知如何去學好Layout可以請各位大大給點意見嗎??

多拆幾顆IC,看看別人怎麼Lay,以及為什麼要這樣Lay!
應該能多少有些收獲吧!!