當我的訊號線過長時(類比訊號線，很急切要解決的問題)

bernie820

您好
+ E- c- Z8 G+ e0 h( `+ R
5 A7 p  B- i. Q$ x1 g, Z1 }想請問高手們
& N# s& E; _, d- q2 q4 T目前已設計好一ADC，初期模擬也沒問題，
但是在佈局時遇到一個問題，就是我的訊號線會很長(類比訊號線)
不管怎樣改變晶體的位置，訊號線都一定會很長

% B/ j4 V5 S( n這樣一來一定會遇到天線效應和訊號衰減兩大問題，
/ T5 U) S2 w) {: N
我知道天線效應改善是在訊號線上加一個diode的pn介面，將過飽和的電流導通在地而減緩訊號線上的壓降，
! c# k( G" A/ ]# Z/ t(問題來了喔)請問我是只要做一個pn介面(非真正一顆diode)做導通到地，這樣觀念是對的嗎？就是用一concatc接在訊號線上
4 p' ?9 Q0 `8 u1 n+ {% X( W2 P而concatc外層接一nwell包住  這樣可行嗎？ 還是要用別曾"n"特性做取代？
  r3 [/ I  f' {* Y& d
2 z7 c: a5 h8 |( q) H第二個問題，這問題不清楚該如何解決，也就是訊號線(類比)過長，要怎麼減緩衰減？

謝謝，請大大們提出你們的經驗和見解幫助小弟我。(很及切要解決此問題)

clarkhuang

回復 1# bernie820
2 l) G5 |/ }; R! c& l

% h0 |5 Q) b+ c& v. D+ a/ @ 妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣會比較洽當
! C3 b6 @& `) B& Q2 F% ~
通常 加一顆就好了 除非真的很長，那就加大二極體的面積 就可以了  這是我的淺見     有問題歡迎大家給我指教  謝謝

0 \( r$ [8 `5 N0 {* e( c& R一般我都會加在 CELL出PIN的地方

bernie820

回復  bernie820

) e' k7 d& J: m
6 a0 W8 Y7 p) R* k7 ^ 妳好 我提供我的方法 就是加一個二極體  且 加完 最好跟你的RD說 並加入NETLIST 這樣 ...
clarkhuang 發表於 2010-3-26 11:40 AM

$ Y/ p0 h: c( s* l3 C, l  [
0 D; j7 H- W6 U! W8 J4 p6 A
! Y3 B$ H5 w8 w! w
# ^0 P9 r; C8 [/ p
    請問您是直接加一diode嗎?
, d: i% W% u1 Q  p! q    還是直接用一個PN接面作等效??
    加入NETLIST是怕沒辦法整合是吧!(但若用製程的PN等效方式 應該可以解決這個問題)

    那請問有可啥方法可以改善我訊號線過長導致訊號衰問題嗎 ?麻煩您了
9 g3 Z6 `8 u% c$ ~. P* ^
    也謝謝您的經驗

jacky_123

訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決

bernie820

訊號衰減兩大問題: 加兩個inv 應該可以解決
jacky_123 發表於 2010-3-26 05:25 PM

+ p7 v' Q  Z7 t/ o
4 V8 V7 o: M& t! R/ @* Q0 F
1 z; j0 R4 L  z( {! d& e0 n7 [    我這個是類比訊號，非數位訊號^^a

   所以用這方法可能導致訊號判斷錯誤!

clarkhuang

妳好  
* p$ Y/ ?1 t( g! y
就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要注意了，還有長度不要太過於長，
有兩個方式可以解決你的問題:
; P+ k8 i) A! F' Z4 @& r1.將此訊號線的CELL 移動到比較靠近要輸出或是輸入的地方
$ y$ Q, e5 ]$ \* g: x2.從新LA過吧  

2 i- t9 s, G5 s3 x+ p! p所以 事前的 FLOORPLAN 很重要的  要跟RD好好討論 不然會做白工..    如果我的回覆有問題 也請大家不吝指教  好讓我快點成長  謝謝

lchuang

所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......

& p/ ~) B6 P5 t7 e0 S但緊接而來的是Metal導線的C耦合效應會增加~~~~以上並不是從Layout上看到長走線就會
9 D& E- A& k. b' I
馬上得知訊號得衰減,還是得透過RC-extraction方式把寄生的RC加回原本的電路上來模擬~~~

* A# E7 b4 \; S8 H$ v* n' B才會確切得知訊號是否真的衰減或者是衰減的影響有無影響到此IP的效能~~~~~

1 ~$ d+ g# _- ^: v講明白一些....如果訊號線接的是G端....那都是Mega級的R.....

7 M4 A: D0 ?/ _! o; |4 A. r9 i; A. V跟你那長走線不到K級的R這些都可以加回原有的電路來模擬就能清楚看到了~~~~~

PS:訊號線再怎麼走....有一兩百已經很誇張了.....去看看一個單位Metal的R就知道囉!!!

bernie820

妳好  

+ x/ l" C' D  ~; E就你的問題 我有跟我們的RD討論過   其實在一開始 座FLOORLPLAN 時候 應該就會告知你哪些訊號線要 ...
  p2 t, m$ T/ Y1 G- wclarkhuang 發表於 2010-3-29 04:42 PM

. h9 D# u, w8 V5 U4 g
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9 k2 n- `6 R$ u7 ^; M5 o    第一個方式我能接受
1 S/ Q! P& U8 @. |* G3 r
3 E- }4 \  `* O& d3 z% C9 @   但是第二個方案我覺得並非是layout的位置不好或者是晶體整合問題(目前我的是這問題)，
* k* s  B, Y7 H+ O% F/ ~: C   有時我在想，如果就整體電路而言，電路實在無法把訊號線在縮短，那是該怎辦，
+ c8 K. w! T9 \# |5 R) j1 o( L   有辦法像數位電路加許多緩衝器(就是一堆反向器)來提升輸出的效能的嗎?

    不過很感謝您的回覆^^

bernie820

所謂訊號線過長造成衰減就是Metal導線的R增加造成,減少R可以把訊號線畫寬一點......
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& T7 Y% p. e; s# V# ]但緊接而來的是Metal ...
lchuang 發表於 2010-3-29 06:11 PM

  k5 H1 {* ~  @( U6 |: Q! \0 C6 q; H
  p" ~% x% ~# H# B
* K4 N3 p8 q8 `9 R, P- Y    您說的也對
   但是畢竟模擬和下線回來的晶片一定有程度上的誤差

   而且現在訊號線真的有點長，有到兩百~~>O<