bandgap電路的loop gain模擬

abeiptp

, I" @; i8 O  ~# d1 L
一個典型的bandgap我裡面用two stage的OP
; {5 p& K" N; {; A1 q我要決定two stage 裡的米勒補償電容大小 是由模擬loop gain去看我loop 的phase margin?
所以我打斷迴路Y點和OP的負端輸入 如圖所示在Y點和D點間加入測試訊號再 .probe ac vdb(Y) 這樣對嗎?  
想請問在上面的那種測試方法下  OP的正端輸入我要打斷給他一個DC 接近Vbe偏壓嗎?
還是不用打斷 他會自己偏壓好?
( W: w, M# q0 V, k# u2 m& Y
8 g* q; S2 h3 F9 n: ^$ D9 d或者是要用其他方式去看我OP的穩定度?
! o. h/ }8 W; e$ L, O" t" ?8 h
之前有一篇也有人發問 但是好像沒啥人回答 謝謝各位了!!
# V. J1 u+ ?3 h5 j( R1 W& T9 R
以下是 bandgap voltage reference 的相關討論:
bandgap無法將壓差降低  
Band-gap BJT 如果 layout 不 match
: x  |% u* _: f  o關於CMOS的正負Tc
0 P2 j' D+ Q! f1 ~4 z" P如何在CMOS process 中做好溫度感應器?
4 r1 ?4 N* H  E, A* [1 }& {請問有關 bandgap 內 op的 spec ....
  J0 C1 {% ~  Q, D9 f2 {bandgap的模擬問題 (單N,PMOS組成)
BandgapDC扫描温度特性时,不能正常工作
/ `) v- [& e4 [2 _


1 h& P. A5 r/ G- h5 ]. S[ 本帖最後由 sjhor 於 2009-3-17 05:57 PM 編輯 ]

tomandrose

use big L for ac break and big C for dc break

kokokiki

打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.
3 B1 i7 d% K" u, x* N偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.

linuxwinner

I think the AC source should be put at the output of the opamp.

zy21

這樣斷環是有問題的。
9 B1 T1 g% [- l我也覺得在OP的輸齣斷環比較好，而且直流偏壓點不能打斷，想辦法隔交通直就可以暸。

li202

算一下OP輸入端的DC準位
直接取OP做open loop gain模擬就好~~

novahoward

這是有2個feedback loop分別到op 的正負輸入端，可以想成differential in and differntial out 的方式來模擬open loop ac analysis
所以可以在X, Y node切斷迴路，切斷迴路可以利用大電感or 大電阻+大電容來擋掉小訊號，而讓大訊號通過，
" m) _1 o  o/ Z. xhspice的ac 小訊號給法可以在正端給入 ac=0, 負端給入ac=1, probe ac vdb(x,y) vp(x,y)
4 e- m" e* p8 e" Z/ F' \5 C參考看看：)

flien

我以前也做过同时断正负端两点，然后正端给ac＝0.5，负端给ac＝－0.5
7 {& f3 ^$ v9 |4 y! B仿真出来的结果不对，不知道问题出在哪里？
最后还是断的output点。

quantum

我觉得问题在于楼主并不是只想知道OP单个的freq response特性，而是整个环路，所以断开是不行的。
/ S' t" i! u7 ~" v
我觉得可以在X,Y点之间加一个小信号源，一端接X（或Y）, 另外一端通过电容耦合到Y(或X)
端，这样可以对应于差模输入情况；
' j( v1 L  H( \3 g* G. k2 J  K在X, Y端各加一个电容，然后接到一个共同的小信号源上，这样对应于共模输入情况。
- S/ t- d1 `/ K5 p$ E' ~
( n1 N5 e$ \! n6 C! \( B各位大虾有什么看法？？？

quantum

从Vout点断开也是可以的。

jerwei

原帖由 kokokiki 於 2008-8-13 09:14 AM 發表
打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.
7 }- w( Q' k. z( |/ H" j偏壓的給定應是迴路產生自偏壓,手動給定的偏壓會造成偏壓的不正確.

  z3 n$ I' z$ ^" W- F7 ~
不是很懂為什麼不能在此斷開做測試
: X( V+ j, L9 T" U2 ^. c# n可以請先進說明一下嗎,  thanks!

3 O1 J0 B/ i* v1 p- l0 G因為我是覺得當
dc時電感等效短路,電容開路,此時為迴路產生自偏壓
ac時電感開路,電容短路,輸入ac訊號做測試
9 L3 l  f0 Q% M! W! }& R不會有手動給定偏壓造成偏壓不正確的錯誤

guang3000

原来我仿真bandgap op 的方法错了啊，赶紧再check一下先，过几天就流片了

yoyo20701

小弟也對bandgap有興趣~~~多謝大大的解釋~~~謝謝你

meowy

最原始發問者的斷法已經是對的  這是一個voltage-voltage feedback 可參考Razavi 的書
feedback 那一章講得很清楚

USTM

首先，你的op電路+/-似乎翻個了
9 G' ?  ~" d& n( W6 L; }, K, Z其次，打斷的點是有問題,因為opamp的輸入是+/-兩端,只從一端會造成錯誤.兩端分別用大電感斷開加ac=1和ac=0信號

sean_huang

不好意思~~~~~沒做過，所以來看看~~~~~~~~~~

122013137

這是一個voltage-voltage feedback?

wm830128

遇到同样的问题了，仔细看看，谢谢来着

tjuhxz

这应该是没有接反的，这个反馈的原理应该不难
- \3 \! h7 ]! t7 o7 @4 ^2 M同时认为，打断从输出打断或者输入同时打断都是可以理解的

jkhello

真不错
4 W5 t, u- a" b& \、学习了哈，，恩看 来我的加油哦。。。。