IC LAYOUT人員與90奈米以下製程

jianping

最近看見一則新聞，台積電開始導入45奈米製程，不由得讓我想起前陣子看到的一篇文章，90奈米以下製程LAYOUT人員需求度將越來越低。
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5 J4 |  r# ~5 ~( ~6 V- a    晶片產業已經有好幾十年了，如果我們回顧廿年前的LAYOUT圖，我們會想∼∼∼他的手法為什會這麼粗劣。那十年後的人看我們現在，會不會想：2007年那時的人為啥那麼笨，做IC還要找人製圖。那時會不會是∼RD設計完，丟進軟體∼∼LAYOUT自動跑出來了，那如果真的發生∼∼∼LAYOUT人員可能就不需要了。
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- R8 v* R% |$ s2 x4 i% v    你說這是不可能發生的，那∼∼∼十五年前的人會想的到今天45奈米產品真的能實現嗎。台積電做45奈米，那美國一流實驗室中會不會正在做更小的製程，還是說其實更小製程已經實現，只是因為成本不符無法商業化，我曾經在好像牛頓雜誌看過1奈米製程文章，好像是用『碳管』來做的。

9 a* o6 ]. y1 ^' ~& h1 ?    在我還在思維我未來會不會馬上失業，我就看到最下面連結網址那篇文章，他的標題叫做『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎？』。

    我截錄一段下這篇文章內容：『大部份人認為，65奈米節點晶片設計只不過是對洩漏電流、多變性、訊號整合問題投以更多的關注。真正的變化可能是，隨著客戶自有工具 (COT)設計流程模式面臨挑戰，IC設計業者重回客製化晶片(ASIC)設計流程模式時代，做線路佈局(IC layout)設計的工程師可能更少。.............65奈米設計技術上雖比預期容易，卻因主要使用者停止線路佈局，可能促使半導體產業出現新的變化。他還認為，90奈米已出現此種趨勢，主要是因為可製造性設計(DFM)在90奈米以下遭遇挫敗。對於公開客戶必須因應這些DFM問題的製程模型與資訊，晶圓廠也備感猶疑。............』
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; X2 X& y: E7 F2 G+ h, ~    你如果是一個LAYOUT工程師，你看到這篇文章你會背部一股寒意上升嗎？？

    我們討論版有一個標題是在討論十項全能的佈局工程師，在我的角度看來，這不是一個衡量自己能力的標題，而是一個在警惕自己要不斷學習的標題。
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- B4 W- u8 n1 B9 E" v& }    你認為你現在做IC LAYOUT是一個高科技產業，如果你不學習，可能沒多久，你就是在做一個傳統產業的人，不用對岸的人來打擊你跟你競爭，這產業自動被歸類為傳統製造業。
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4 o7 ]$ v  I+ J0 k4 N4 \    你準備好了嗎？若你還沒準備好∼∼你要小心囉！！  大家加油吧！！

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參考文章：電子工程專輯『你要自己做65奈米晶片的線路佈局嗎？』
/ ]1 w  O* `& d$ O( O網址： http://www.eettaiwan.com/ART_8800408873_480102.HTM
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, q: P/ ~  I3 }( M& b, `" u7 R[ 本帖最後由 sjhor 於 2007-4-16 04:03 PM 編輯 ]

sjhor

見解不錯!
不過  我響也不需要太擔心。
, P3 a- G. O, y* Q' g* U+ e因為  "吳重雨" 老師也從 10年前說過:
"Analog will die?" 這ㄧ句話
1 E/ Z" S$ B( R" @現在的 Analog 也還活著說!
5 r* G9 T* C3 `* e& @" ^' M0 M# V
- W& x% U. S% @3 u) B2 X/ rLayout 工作應該也是相同的!
  @0 J0 r4 I! X7 r只不過工作性質會變!
; y( t+ N# ?! e. V3 f1 l: X! i
! ^6 K3 Z9 @( k% c2 w- a但我相信 Analog layout 應該很難取代!

數位的是可以取代沒有錯
但仍需專業的比較好
* z8 l! i, A/ @+ v' t尤其是這些深次微米的
& Z2 o  L7 I" I7 B: K. _0 ^/ g光罩都好貴  不是 designer 玩玩就可以的
& \1 L$ {# `* @5 R* K5 G只不過 layout engineer 也業一直學新的東西
. X! Z2 ]! R$ m/ Y6 C8 {; E7 f& W否則容易淘汰而已!

world776

您好.JIANPING 板主,最近一直奔波找LAYOUT工作.一直没能回复您的消息.我尽快申请MSN和您保持联系.
我是觉得LAYOUT只是入行.万一真有天LAYOUT不行了.转ANALOG就行了.而且相信没人会在RD干一辈子的.努力转ADMINISTRATE啊.

masonchung

Physical Compiler 已經決定數位Layout工程師的前途嚕

jauylmz

其實 Layout automation 的議題也存在相當一段時間了，不過以目前看來 Digital 的方面是 ok 的

, l$ [6 W* y2 G5 G! g但是Analog 就還有很長的一段路要走。

* f3 N. G6 m$ _  E' o7 O% }看看現在台面上那些宣稱可以 自動產生 analog laout 的 tool 就知道了。如果真的好用或是夠成熟，會是現在這種情況嗎!!

製程越往下走，人對Tool 的依賴程度勢必只會加高不會減少，因為Rule的複雜度已經漸漸的超越一般人可以負荷的程度了。
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! |4 j/ h5 K$ s1 ?COT(客戶自有工具)的 "終極" 目標當然是希望可以一個按鈕下去就作完。不過說真的難度太高了，所以一般CAD的人員，只要能夠有助於加速作業的方案都很樂意接受， 而且目前國外大廠 45nm 都還是人工在畫的狀況下， 個人認為 3~5年內 說要做到"全自動"不太有人會相信的。
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自動化的趨勢是不會變的，所以Layout 以後也許不用再畫圖了，但Tool 終究是人在操作的，只是那個人是現在的你還是別人!!
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0 c6 V3 @) J# B! _6 d所以平時就要加強自己各方面的能力，為了就是準備這隨時都有可能出現的 "變化"

jianping

呵~~~謝謝指教,總之~再現今這個社會~不管哪個行業,都是要不斷再學習的,不然就會被淘汰,當然~LAYOUT這行業也不例外.

yhchang

EDA界 早在我讀書那個年代  2002左右
就已經有很多  Analog Layout Automation 軟體的研究
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CAD 學術界的研究者企圖想要用  類比自動化佈局軟體  取代類比LAYOUT工程師

* f3 N, Z7 Y1 _. w0 o但是有一點很重要  EDA的學術工作研究者 或者是 EDA工程師  不管是 外商還是本土企業
背景 清一色都是資工   偶爾會出現幾個  也具有電機背景的人
4 ?' p, q* }! N但是  真的畫過 Layout 的 資工領域研究者 又有多少個

事實上  並沒有太多  甚至是很少  因為LAYOUT  可能不同的類比電路或RF電路
畫佈局的考量都有所不同
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應該是很難有研究團隊  同時精通這些領域  把類比佈局自動化 TOOL 做出來
就算做出來也必定會有 瑕疵
* t0 o0 {8 b$ ^5 z因為TOOL 很難同時FIT 一大堆應用電路 不同的畫法.
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所以我想  很厲害的LAYOUT還是非常吃香的
( |# C2 U- \; k" e出路部分應該不用擔心

yytseng

暈倒
* T2 K. N2 v: J- D, _. t- P/ V今天才看到這篇
; ?/ H  g6 U" Y: R還版主發的...
- Q9 h  q6 y' D4 r. s
COT 是什麼都不知道
就亂貼亂下評論
: n5 B! u6 e/ x/ m5 _' S5 BEE times 翻譯本來就白痴白痴的
) Z. [, Q# a- P$ X. z1 |4 S最好去了解原文再來貼...
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% _) C# f4 f/ f7 R, N+ Q底下有COT vs. ASIC 看一下吧
http://www.sigda.org/ispd2003/2001/presentations/1_1.ppt

jianping

感謝指教喔~~真是受教了~~希望以後您能常來發表看法

i543421

希望未來90奈米以下的製程能有更多更好用的客制化工具，不然晶片數目越來越複雜，也是很難佈局的。

yoyo20701

大大的分析~蠻好的~~小弟對ic設計業界有一點點了解囉~~多謝大大

amanda_2008

其实说到未来操作自动化的工具的那个人，我觉得也许不需要太高水平吧？只是按按钮的话可能谁都可以，就算没有完全实现自动化，这个行业也很耗眼力的，做久了眼睛也不行，所以出路终究要想想。。。。。。