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[問題求助] spice的medel檔如何找出KP?

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1#
發表於 2007-8-23 00:53:39 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請問一下
% w- [$ Z+ U( ]之前都是用估算出KP(trans-conductance)" j8 I' U- C. G# Z5 R5 Y$ K- c
也就是Cox*Uo的值5 ]. R# x3 D9 f6 ]9 C' v2 u3 F* H
但都覺得不太準8 y1 U6 |* i# L% A$ s
                                                                                9 O9 M$ U1 \' A- U# G
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?$ f$ Z- ~7 }& D1 X' r
因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?5 z& z& E% l3 ?2 J8 u4 H
謝謝回答

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monkeybad + 3 有什麼問題大家一起討論啦

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2#
發表於 2007-8-23 22:36:43 | 只看該作者
提供一個之前用的方法, & O2 {) w/ G  W7 R; A
由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)" J* l' M6 R& ^% k& X& o
在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,4 r2 d% K) F. X9 [5 g0 o+ p
VGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値9 S/ j% A0 g( O! o9 \

: w, E( {& Y' g由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
; P3 x, R* M6 D3 L0 h在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]0 J& M8 @/ q) \9 x
由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)
+ U, Z6 N$ r2 c; J6 {+ ~2 U lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)
& g# ~$ j2 x0 ]9 A0 f1 [" Y" F" l% S7 M) L. W  l
將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值
  m% |2 B9 T4 w' s& v8 `KP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]
) h  ?% H. C$ u( j# L1 T. U     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
# i/ i+ Z2 n5 k+ Q1 |- J2 g- {6 i1 L5 X% e3 ?6 u1 \
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

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參與人數 2Chipcoin +3 +5 收起 理由
monkeybad + 3 Good answer!
afor + 5 感謝經驗分享!謝謝

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3#
發表於 2007-9-4 14:52:39 | 只看該作者
成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下
+ n' D+ f; r7 \+ V7 E, Qhttp://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf- b1 T7 N; C" D" Q, G, X( @$ }% L1 T
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf
4#
發表於 2008-2-4 00:05:26 | 只看該作者
我以一直在找相關資料,畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算,當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題,不過現在製程的spice model都很複雜,有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了,我也問過老師此一問題,他的答案如同一樓的作法,所以我一直無法接受,看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料,他求lamda的方法與kezkax差不多,因此做了一些實驗,在相同的製程,width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下,取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式,求出的值如下面列出的:  z. p7 M/ N3 l% o3 ]% r. k2 |
Vgs         lamda/ F  W8 x  \) Z8 N  g, Q' A7 b- s
2.5       0.0076242
# R- N. S  _: S) A5 T$ p2.0       0.0087546 Y' ?  R* E  ]; A: X$ V) C! l; B
1.5       0.0147563 [, I/ |. Z" z8 d
1.0       0.0353027 E9 e% Y0 @& m; J( H
不同的Vgs有不同的lamda值,所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的?謝謝
5#
發表於 2008-2-10 09:04:16 | 只看該作者
Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,' t0 K5 `4 X9 k
並非是一個固定值,+ ^# P' C- h2 z4 D' T
所以通常手算是先用一個大概的值,' ^' e- i0 U0 _. E) ^+ G
再去做一些iteration才會準
6#
發表於 2008-2-10 12:05:30 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

有些model 比方 TSMC 0.35um
' @; N& B  D3 y  k# }- A& f' X事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length+ E8 I# F. ?. g0 Z' x
給定不同的 model cards2 n6 n9 x+ t3 e$ O9 |5 A# |& t
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
; k. }3 l# {0 m所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12) W, B% t" }. l) B5 V; l
各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來
# C1 ~, ^: \8 H接著在個別去算  Un.p * Con的 值/ I  @0 e3 E* `: n; `
就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算
7#
發表於 2008-2-21 01:00:51 | 只看該作者
我也遇到了這個問題,也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。
" S6 Y, S$ T9 n7 G' U6 i6 f但jerryjau大說的是相同 W/L 底下,不同偏壓會得到不同 lambda
5 v( {% I2 ?- a$ ~; F而這個值變化又頗大的,如果要用 iteration 的方法,又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。2 v2 g, Z& n5 A7 n- v: H
到最後為什麼定這個SIZE,我自己也說不上來。+ M) T5 m* d+ z) m1 r- I$ j
想請教各位高手,在拿到一個新製程的時候,是怎樣評估這些參數的呢??
8#
發表於 2008-4-6 22:13:24 | 只看該作者
OK!好像無一定的方法來定lamda值,那就繼續問下一個問題,成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件)中的第6頁是用來求kn的,因為我不是成大的學生,所以不懂這一頁的說明要如何用,請懂得人告知,如果有作業內容會感激不盡,我的問題如下:
1 ^7 I3 Y; ~8 P# P2 _: R; ]5 a' w1. 為何∝不是2
/ I# }8 [2 H8 i0 L/ v( J1 V" N* J% g: F2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn,既然有kn為何還需要執行find_min_err
, Z7 l8 \4 Y8 }, [3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的& p. o2 B# Q) o- ?: @4 A& j/ S
4. 第7頁是如何來的?: D7 Q7 B2 h+ C5 [# {' f# Q
謝謝。
$ L8 D8 i) I. X. t1 B+ Q) E/ n! v. @; M' E
[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

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x
9#
發表於 2008-4-30 10:09:52 | 只看該作者
EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計6 n& G0 R6 ?" Y$ c" Y
+ _, `6 V* u  j" w& ]
可以先用這個算個大概值,再在仿真看它的實際值
10#
發表於 2008-4-30 13:41:21 | 只看該作者

回復 9# 的帖子

請問EE240是甚麼?( ^3 d  y. |- f
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W,我的老師說先隨便假設在慢慢調整,我不喜歡他的方法,真想跟他說:你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox,l,w,lamda,反正也用不到。4 f7 l# T8 W0 V/ C( d. V
無解。
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