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[問題求助] spice的medel檔如何找出KP?

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1#
發表於 2007-8-23 00:53:39 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
請問一下' f& h$ t1 l; [3 t; l. V1 B; l
之前都是用估算出KP(trans-conductance)/ u$ T3 ~' E' O# k% P; |" d
也就是Cox*Uo的值3 S9 O# C% U, @+ p4 j: i
但都覺得不太準4 v9 `) x% |* f6 v  y) Y
                                                                                8 a3 m3 j3 r2 k, f, Z5 F
那可以在.35或.18的library檔找到嗎?
+ U: P+ \- `8 s, L: W/ [7 z" [因為用KP去找都找不到,還是它有別的參數名?
, e& z+ z9 g0 m9 I. t: U" P謝謝回答

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參與人數 1Chipcoin +3 收起 理由
monkeybad + 3 有什麼問題大家一起討論啦

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2#
發表於 2007-8-23 22:36:43 | 只看該作者
提供一個之前用的方法,
: \/ o0 E9 V" O5 G) q由MOS飽和區電流公式(以NMOS為例), ID=KP/2*(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS)
$ l4 W  ~# C# R在沒有 body effect 的情形下(VSB=0), VTH=VTH0 是已知的,
$ L: Z% r+ N* h  s" G# i4 KVGS, VDS 皆可以由使用者給定, 所以只要得到 lamda 値, 就可以反推出 KP 値
' |- O9 D: n1 g( q3 ]5 y% \) \; g( ?( c+ h( ^
由模擬求 lamda 的方法, 給定 VGS 及 W/L (L值不要給最小值, 避免 short channel effect)
/ O' m8 K# ?/ ?# M+ V. W在兩個不同的 VDS 下 [VDS1,VDS2] (必須滿足飽和區條件) 可得到不同的電流 [ID1,ID2]
0 m. o% i1 _1 _+ F8 v% i由公式可得到 ID1/ID2 = (1+lamda*VDS1)/(1+lamda*VDS2)$ F& t1 i4 ]. f, ]$ ?$ M
lamda = (ID2-ID1)/(ID1*VDS2-ID2*VDS1)2 |1 `; A7 C- @. ]$ |
4 z% |. j/ T7 j1 j9 Q  E
將得到的 lamda 値帶入先前的模擬值* T. Y" K9 E9 W3 t+ f
KP  = 2*ID1/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS1)]9 O/ Z$ |6 {- {2 ]( M- T5 z
     = 2*ID2/[(W/L)*(VGS-VTH)^2*(1+lamda*VDS2)]
( m" v: s. \+ c2 ]; \; N, v) j  S6 T( H6 i4 _2 u. A% C1 a. L" a- N6 R
之前用這種方法算還蠻準的, 你可以試試看

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參與人數 2Chipcoin +3 +5 收起 理由
monkeybad + 3 Good answer!
afor + 5 感謝經驗分享!謝謝

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3#
發表於 2007-9-4 14:52:39 | 只看該作者
成功大學的郭泰豪老師,AIC课程的作业给出了用matlab fitting Kn和lamda的方法,可以参考一下6 j5 Y6 U8 X" x% }9 ^
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/hw1.pdf2 h- ?) e  h" o1 V5 s+ S  b
http://msic.ee.ncku.edu.tw/course/analog/About_%20HW1.pdf
4#
發表於 2008-2-4 00:05:26 | 只看該作者
我以一直在找相關資料,畢竟老師和書本都是教導我們在開使用spice作電路模擬之前要先用手算,當然如果有level 1,2,3的spice model,手算不是很大的問題,不過現在製程的spice model都很複雜,有一些製程參數已經無法直接得到了,要手算就成問提了,我也問過老師此一問題,他的答案如同一樓的作法,所以我一直無法接受,看了成功大學的郭泰豪老師的相關資料,他求lamda的方法與kezkax差不多,因此做了一些實驗,在相同的製程,width和length而不同的Vgs配合不同的Vds下,取出在飽和區的數值送入郭泰豪老師求lamda的matlab程式,求出的值如下面列出的:- x2 ]- k* W: o: A* R
Vgs         lamda6 t4 H3 Y2 V3 N/ R+ n, X: R
2.5       0.0076242- a) ~9 i3 r) t3 q5 Z
2.0       0.008754
9 B1 k2 e$ D0 p. ~0 f+ M1.5       0.014756
7 S; {7 F" t; m: R* X8 U4 U: {# ?1.0       0.035302/ H. O8 D4 x% J3 k
不同的Vgs有不同的lamda值,所以想請問你們都是如何將訂出一個固定值來手算的?謝謝
5#
發表於 2008-2-10 09:04:16 | 只看該作者
Cox*Uo會隨著偏壓條件而變動,
" ~" ?- Y  i2 W5 h" H並非是一個固定值,
/ G! o* z& N+ E: v所以通常手算是先用一個大概的值,$ [4 ~7 X! W6 X. c7 A5 v
再去做一些iteration才會準
6#
發表於 2008-2-10 12:05:30 | 只看該作者

回復 1# 的帖子

有些model 比方 TSMC 0.35um) Q6 i. K6 P/ b+ d" d) C
事實上有根據不同的  MOS  Width 與 Length
% h) @6 I% h3 H5 o$ T給定不同的 model cards! c9 `$ B+ c9 [/ ]! X( t
(n,pch1, n,pch2, ...........n,pch12)
( ?& ~( S1 V7 H所以這種類型的model   你可以先把 n,pch 1到12
& c0 K# _2 ~3 X2 l各是在  怎樣的 W/L的範圍先列出來9 K/ T# g" r2 R
接著在個別去算  Un.p * Con的 值& O' V% N+ ]9 y3 A$ [6 K& q% a/ H
就可以建出一個 Kn或Kp的 Table 便於手算
7#
發表於 2008-2-21 01:00:51 | 只看該作者
我也遇到了這個問題,也知道TSMC將MODEL依照W,L的長度分成12個區間。6 F6 }" Y6 F% Q" Y  X: Z
但jerryjau大說的是相同 W/L 底下,不同偏壓會得到不同 lambda# a1 K3 k) l1 ]% ?' y0 j# l! O
而這個值變化又頗大的,如果要用 iteration 的方法,又好像有點矇著眼睛亂調的感覺。
* o7 A4 R9 J7 W- t7 L! P到最後為什麼定這個SIZE,我自己也說不上來。6 J2 h9 v5 D# H" U/ I
想請教各位高手,在拿到一個新製程的時候,是怎樣評估這些參數的呢??
8#
發表於 2008-4-6 22:13:24 | 只看該作者
OK!好像無一定的方法來定lamda值,那就繼續問下一個問題,成功大學的郭泰豪老師的作業說明(如附件)中的第6頁是用來求kn的,因為我不是成大的學生,所以不懂這一頁的說明要如何用,請懂得人告知,如果有作業內容會感激不盡,我的問題如下:
- ]- n8 P" F* j1. 為何∝不是20 o2 O; [3 B: o: A
2. function sum_err=find_min_err(x)中的x應該是kn,既然有kn為何還需要執行find_min_err
4 }2 R" p' x$ e7 u* {4 F3. function sum_err=find_min_err(x)所求到的sum_err是要做什麼的5 d+ g4 T% T7 a- F4 [" V
4. 第7頁是如何來的?% L- c1 ^$ d0 p. q  V* v# U
謝謝。; e% ?- k7 \0 ^3 g3 m

- [8 k! m" `9 v8 L) q4 Y[ 本帖最後由 jerryyao 於 2008-4-6 10:42 PM 編輯 ]

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9#
發表於 2008-4-30 10:09:52 | 只看該作者
EE240�面也說過不要用u*Cox來做設計, [3 r( C$ V" K) H! p+ J

1 v' K7 o) C+ V  b: g9 D可以先用這個算個大概值,再在仿真看它的實際值
10#
發表於 2008-4-30 13:41:21 | 只看該作者

回復 9# 的帖子

請問EE240是甚麼?9 D2 l2 t$ H$ a7 T& X' X% f& X
此外我不懂如果如果沒有u*Cox如何預測L和W,我的老師說先隨便假設在慢慢調整,我不喜歡他的方法,真想跟他說:你以後教書的時候不要在提甚麼u*Cox,l,w,lamda,反正也用不到。
) S4 {' m% r$ B/ D) l' ]# s, c( J無解。
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